八十六問至八十八問

八十六問:民主運動運作的方式,包括合法鬥爭與非法鬥爭兩種。請問你主張哪一種?合法鬥爭指的是什麽?

答:我個人主張,民運應當有兩手準備,即合法鬥爭與非法鬥爭相結合。必許強調 ,不管體製內派(改良派),還是體製外派(革命派),合法鬥爭都是十分重要的手段和策略。當前,合法鬥爭的方式有很多,不勝枚舉。
(一)對違法的中共官員或當局,循中共自己的法律途徑,進行法律控告。以子 之矛,攻子之盾。投訴一方,可為個人,也可為一群人,或以公司法人名義告。除 一般官員外,甚至可控告部長、總理和國家主席,如果他們違法的話。也可以告中 共的部門。當然,中共司法當局可能不受理這類案子,尤其告大官。但,做還是要做。只要告上去,不受理,也是一種勝利。起碼,可教育老百姓進一步認清中共司 法的面目。註意:搞大案時,最好有國際輿論的聲援。這種方式,應多多利用。控 告中,還可發現一些有正義感的律師,交為民運之友,或吸收為民運骨幹。
(二)在外國控告中共官員和機構。中共不大了解外國的法律,更不尊重法律。 前幾年,中共人民日報刊登文章,對我本人和《中國之春》進行誹謗。因為人民日報在美國發行,觸犯了美國不得誹謗之法律。我們入秉美國法院,控告人民日報和 鄧力群。官司震驚了中共高層,連鄧小平都罵人民日報愚蠢。在中共的強大外交壓 力下,美國法院始終未能正式受理此案,但一連串的法官接案聽證,搞得人民日報草木皆兵,收到了良好的輿論效果。我們要留意中共機構和官員在外國的行為,有 觸犯所在國法律者,應抓住機會。
(三)合法選舉。中共法律規定,縣以下政權機構,實行直接選舉。村長直選已 經做了。鄉鎮縣區級據說將要試點。據中共官方統計,村長直選的結果,當選者中 ,百分之四十多不是共產黨員。說明利用的空間極大。縣區級是基層政權機構,有公檢法的權力。民運人士應抓住此一機會,或競選人民代表,或競選區長、縣長。早在一九八零年,中共首開區縣級人民代表選舉時,民運人士胡平、徐邦泰和傅申 奇等,就投入了選舉,取得了可觀之成果。一九八七年,被中共點名批判的方勵之 教授的夫人李淑嫻,以最高票當選為北京市海澱區人民代表。將來,如果拿下幾個 大縣城,大市區,如果也有百分之四十以上的縣城被民運人士奪得,中國就會有變 天傾向,中國的政治版圖就要重劃。
有人質疑道,共產黨的選舉是假的,不必認真對待。我的意見是,不能這樣采 取消極主義。民運的責任是,就算它是假的,也要假戲真唱,弄假成真。共產黨其實非常重視基層選舉,也想操縱基層選舉。可是,只要魔瓶一開,一百零八將如何 表演,就由不得它了。村級的選舉,範圍這麽小,它都控製不了,以至丟了將近半 壁江山。縣區級的大範圍,就更難控製了。
(四)組建非政治性民運外圍團體。團體,是由具有「認同」傾向的人員組成的。政治團體,包括政黨,是由具有「共同」理想和政治綱領的人員組成的。最松散 的團體,如俱樂部,是由具有「共同」興趣的一群人組成的。其關鍵,在於一個「同」字。由「同」字出發,可以組織千百個非政治性民運的外圍團體。試舉一些例 子:
1,從「共同」商業利益出發,可以組織工農商界非政治性團體。比如,可以 搞企業家聯誼會,個體戶協會、聯誼會、互助會,農民經商互助會,企業經理聯誼會,出口企業協會,餐飲業協會,車衣業者協會,股民(股票持有人)協會,出租汽 車駕駛人協會等。
2,從「共同」消費利益出發,可以組織消費者協會,汽車(駕駛人)協會等。

3,從「共同」學術興趣出發,可以組織老子思想研究會,易經研究會,凱恩 斯理論研究會等。
4,從「共同」教育背景出發,可以組織北大校友聯誼會,留美學生聯誼會等 。
5,從「共同」專業出發,可以組織律師協會,醫師協會,教師協會等。

6,從「共同」宗族出發,可以組織李氏公所,周氏宗親會等。

7,從「共同」籍貫出發,可以組織東北同鄉會,上海同鄉會,華僑聯誼會等 。
8,從「共同」愛好出發,可以組織集郵愛好者協會,圍棋愛好者協會,讀書 會,橋牌俱樂部,太極拳俱樂部,武術愛好者俱樂部等。
9,從「共同」年齡出發,可以組織青年聯誼會,退休者協會等。

10,從「共同」性別出發,可以組織婦女協會等。

11,從「共同」經歷出發,可以組織老三屆協會,上山下鄉者聯誼會,退伍 軍人協會,六四受難者家屬互助會等。
12,從「共同」經濟、社會地位出發,可以組織獨立工會,下崗工人互助會 等。
13,從「共同」特定目標出發,可以組織對日索賠委員會等。 我們還可再舉出一些。其中,有的較為敏感,如工會,六四受難者互助會,下崗工人互助會等。但絕大多數的團體,在政治上是不敏感的。有的,實際上已經存 在了。對於已經成立、並非由民運人士掌握的團體,或影響之,或滲透之;或者再搞一個也無妨。當然,事有輕重緩急。象工商界,學術界的團體較為重要。
會員可盡量吸收,發起人和骨幹是民運人士、或親民運人士就行了。如有可能 和必要,還可以聘請中共幹部為顧問,增加保護色。在聚會中,交朋友,建友誼, 不斷發現有民主理想的人,逐步擴大民運力量。把這種非政治性的組織變為民運的 外圍團體。大潮來臨時,可通過骨幹以把整個團體帶入潮流,進行籌款、募捐、聲援遊行等活動。
不要小看非政治性團體的作用,非政治性團體,可作為政治聚會的掩護,甚至 在必要時轉化為政治性組織。如匈牙利的裴多芬俱樂部,曾在一九五六年匈牙利的 革命中,起到重要作用。法國大革命前的社會沙龍,是社會改革者交流思想、討論形勢、製定策略的地方。
(五)組織獨立工會。這個問題最為重要,也最為敏感,有必要單獨拿出來討論 。在任何一個運動中,策略是十分重要的。政治運動,第一重要的是目標;第二重 要的是理論;第三重要的是路線;第四重要的是領袖;第五重要的是幹部;第六重要的是策略。沒有理論的行動是亂動,沒有策略的行動是盲動。在組織獨立工會時 ,尤其要註意策略。為達成目標,應有如下幾個步驟:
第一步,先傳播思想,進行宣傳鼓動,造成輿論。第一,要讓工人認識到獨立 工會的重要性和必要性;第二,要讓工人認識到組織獨立工會是工人的天賦人權,
是與生就有的,不可剝奪的權利;第三,要讓工人認識到組織獨立工會是中共憲法 中保障的權利,並強調,中共已經簽署了國際公認的、具有國際法約束的《經濟、 社會、文化權利國際公約》。第四,要讓工人知道,他們的一舉一動,都將受到海 外的矚目,受到各國政府的矚目,受到國際輿論的矚目。宣傳第二、三、四點很重 要,目的是堅定骨幹和群眾的信心,不要怕中共的打壓,要有堅持到底的決心。應 利用海內外一切可以利用的宣傳手段,如電腦上網、傳真機、復印機、郵寄、托人 攜帶、散發、張貼、廣播等方式,廣泛傳播《經濟、社會、文化權利國際公約》, 爭取全國每個大工廠的工人都能看到。
第二步,組織工人學習《經濟、社會、文化權利國際公約》。這是中共簽署的 國際文件,中共幹涉時,可理直氣壯地說,學習政府認簽署的文件,就象是學習中 央文件一樣。在學習中發現積極份子。
第三步,可以先組織下崗、在崗工人互助會,達到經濟上、生活上、求職上、 創業上互助的效益。這種互助性質的組織,可以申請向政府註冊。也可以不起正式 名稱(非組織形式的組織),不去註冊。互助性質,有助於中共疏解矛盾,也沒有正 式的組織形態,中共就是發現了,也找不出借口鎮壓。頂多,暗中監視就是了。組 織下崗工人互助會,一方面實際解決他們的生活問題,一方面宣傳《經濟、社會、文化國際公約》,教育群眾、聯絡感情,並發現骨幹力量。
第四步,待今年(一九九八年)中共人大正式批準該公約後,成立獨立工會籌備 小組,備好章程,正式向當地政府註冊。註冊成功後,正式召開工人大會,成立正 式的獨立工會。在這一過程中,國內人士應與海外、聯合國有關組織,與海外輿論 界,保持密切的聯系。一旦中共不履行條約,立即動員輿論,並通過聯合國和各國 政府向中共施加壓力。為了在字眼上不刺激中共,組織的名稱也可以不叫獨立工會 ,叫工人互助會亦可。
上述步驟,有的可同步進行,視各地情況而定。最要的一點是,不可輕舉冒進 。
必須指出,我們強調策略,絕不代表我們軟弱,而是為了減少不必要的損失。 當然,假如中共撕毀自己簽署的國際公約,攔阻獨立工會的成立,甚至迫害工會的 組織者,那我們一方面向國際法庭控告中共政府,一方面組織工人遊行抗議。如中共血腥鎮壓,為了保障自己的生命安全,工人們應行使自衛的權利,條件成熟時, 可以組織工人暴動。即體製內合法運作,轉化為體製外的革命。
對於工人自發搞起來的工會,我們應當大力支持和聲援。一旦獨立工會打開缺口,其他帶有政治傾向的組織就可跟進。 (六)搞非組織的組織,即沒有名稱、但有一定組織功能的組織。共產黨最怕兩條,一曰宣傳,一曰組織。他們是靠之起家的。因此,在專製下如何搞組織,是一 門學問。所謂組織,就是一群人聯系在一起,在同一時間,協調地為同一個目的而作事。能辦成事,組織名稱是次要的。沒有組織名稱固然不好,宥於它的局限性, 難以搞得很大,但沒有名稱的組織依然可以辦成一些大事。
象社會沙龍,就是一個很好的非組織的組織。誌同道合者定期聚會,討論形勢 和策略,分工合作。
搞沙龍也要謹慎。那些已經被中共盯住、或電話被竊聽的民運人士,牽頭搞沙 龍應特別小心。未被中共註意者,牽頭辦沙龍不大引人註目。沙龍還算是一個成形 的沒有名稱的組織,另有一個更加無形的組織可以搞,那就是聯絡網。聯絡可以是 局部的,可以是全國的,也可以是世界性的。目前的通訊技術,已經可以在電腦網 羅上成立正式組織。誌同道合者,互相通訊聯系,互通信息,維系感情,也可交代任務,分工合作。
維系一個組織,包括沒有名稱的組織,組織者,即帶頭人,至少要掌握三個搞 組織的要素。這在前面已有交代,這裏再重點重復一下。第一是聯絡;第二是分配 任務;第三是辦事後以獎為主的獎懲措施。三大要素中,聯絡是最基本的,有事沒 事,也要定期聯絡一下你的夥伴。
(七)出版非政治性的刊物和報紙。這有一定難度,因國內目前拿到刊號比較困 難,但在無官不貪、金錢掛帥的今天,也並非不可能。據我所知,有些辦不下去、 賠本的刊物,想尋求買主,他的刊號是可以買過來的。非政治性的小報和雜誌,平 時完全是娛樂性、知識性、趣味性的內容。民運高潮到來時,可及時轉向,投入民運。
(八)出版傳播民主理念的書籍。國內買書號已比較容易。實際上,國內出版業 已有很多機會利用,只要不點名批判共產黨,不言推翻專製統治,傳播民主理念和 運作的書籍完全可以出版上市。
(九)以辦企業的名義,開辦武術館、警衛培訓公司等。培養一批有自衛技能的人才,儲備起來,以待後用。
(十)開辦企業。這是很多民運人士已經做、或正在做的事,故不必多言。只講 一點,以闊思路。國內的公司,可與海外民運人士的公司掛鉤,建立跨國關系,一 方面做生意,更重要的是,建立一條海外民運與國內民運人員上互通的管道。公司、企業也是組織,上面所述的組織運作的基本原理,也適用於公司和企業。
只要抓住機會,掌握策略,合法鬥爭大有可為。

八十七問:選舉是非常重要的合法鬥爭手段。可否就選舉問題多談些細節?

答:下面,我想就選舉問題多說一些。因為,未來,選舉的空間可能加大。
選舉要註意如下幾個因素,否則,選舉難以成功。

(一)競選綱領。群眾最迫切需要什麽?民主派的具體主張是什麽?執政後的措 施是什麽?要解決什麽群眾最關心的問題?怎樣解決?這些,要靠團體的集體智慧 來解決。一九八零年,中共首先開放基層人民代表選舉。那時,只要你敢上臺喊一 聲,我不相信馬列,我不是共產黨員,可能就會當選。因為,老百姓實在太想變天了。但是。隨著形勢發展,簡單的反抗行為,單純地對中共批判,可能不再是主要 爭取票源的手段。爭取選票,主要看你的施政綱領,主要看你上臺後能為選民做什麽。
(二)競選口號。把復雜的綱領,濃縮成簡單易記的競選口號,是一門學問,就 象革命的綱領要化成口號一樣。民主國家的競選,十分激烈。成功的口號,往往導 致成功的選舉。象前總統裏根,新澤西州長惠明頓,在選舉時,口號非常簡潔,但極為有力:減稅!
(三)競選經費的籌措。

(四)候選人。民主派推出什麽樣的後選人,甚為關鍵。組織的作用,在於協調 。民運團體在候選人問題上,常常導致分裂。多人都想參選,難以擺平。因此,在 成熟的團體內,先要舉辦黨內初選。由勝出者代表組織出馬。黨內初選落選者,一 定要服從大局,支持勝出者。不服初選結果,脫黨競選,對組織的殺傷力極大,連 民主國家的政黨都難以容忍這種行為,通常會給予開除黨籍的處分。
(五)競選班子。要有一批吹鼓手和擡轎子的人。大家分工合作,把自己黨的人選推向成功。
(六)競選策略。競選,如同打仗,策略十分重要。如何抓住對手的弱點,何時反擊,何時出擊……都應研究。

(七)政見發表會。要辦各種各樣的政見發表會。形式可以靈活多樣,可以動員 一切可以動員的力量,如名人助陣,歌星演唱等,壯大聲勢。政見會上,也可攻擊、反駁對方。但一般不用人身攻擊,因為,這樣做,反爾可能弄巧承拙。加拿大總理競選時,克裏欽的政敵嘲笑、攻擊他的歪嘴。結果引起選民反感,克裏欽的歪嘴 反而爭取到不少的同情票。
(八)辯論會。各個候選人進行辯論,讓群眾選擇。

(九)拜票。要向民眾直接拜票。必要時,要挨家挨戶地拜票。

(十)謝票。選舉完畢,不管成敗,都要向選民謝票,感謝支持。

八十八問:在合法鬥爭中,雙方可能進行對話和談判。請問民主派在這方面應 註意什麽?

答:對話與談判是一種重要的鬥爭方式,當然應善於利用。八九民運時,學生領袖 曾和中共對話,使中共狼狽不堪。目前中國大量發生(工運)工潮,為了平息民怨, 當局經常被迫與工人代表對話和談判。 對話和談判的註意事項如下。第一,對話和談判,是以實力為基礎的。只有運動對中共具有相當的威脅時, 中共才會接受對話。前兩年,海外民運曾有人呼籲與中共對話。結果,中共毫無回 應,主張對話的人士,熱臉貼了個冷屁股。這是因為,那時,海外的民運實力不夠 ,不足以迫使中共坐到談判桌上來。
第二,對話和談判,通常是一種手段和策略,不是目的。通過談判,雙方都想 達到自己的目的。
第二,有時,在某些形勢下,談判也是一種目的—-暫時的目的。象巴勒斯坦 解放組織早年的恐怖行動,北愛爾蘭人民軍的恐怖行動,目的就是迫使對方承認和正視自己的存在,不得不坐到談判桌上來。
第三,當心中共利用談判。中共有時會主動要求對話談判,象當前的工潮。一 定要當心!中共可能想利用談判來挑撥、松懈、瓦解、收買民運,也可能想利用談 判爭取時間,以便調動軍警,或擬出對策。民運不可掉以輕心。越是談判,民運越要團結,越要堅持鬥爭,越要顯示實力,談判達不到目的,不能收兵。
第四,對話與談判之前,民運要選好談判代表,製定談判策略。 第五,要非常明確談判的目的,即要達成什麽樣的目標。要有兩、三套方案備用。目標太高,達不成目的。太低,沒有效果。
第六,做好兩手準備。尤其要做好談判失敗的準備,失敗了,怎麽繼續抗爭, 一定事先做好籌劃。沒有失敗的準備,不能貿然赴會。
民運發展到一定階段,可能發生談談打打、打打談談的局面。因此,民運應學 習談判的技巧和策略。