自媒体文选

【文会附刊】（4——3）

自媒体文字选录

任松林，童木：【書齋夜話】

#331：（2022-8-27）再议文革，中共战狼外交———1

#258:(2021-5-1) 中國怪事頻頻,刀俎魚肉————–11

#297：（2022-1-22）百姓沒希望，文革苦难———-19

#244：（2021-1-24）中美关系。中共暴政重演———–32

#283:(2021-10-16)余茂春教授:美國的對華政策—-——–53

#286:(2021-11-6)美中问题纵观————————–—–67—–81

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【書齋夜話】331：（2022-8-27）

再议文革，中共战狼外交

任松林：我们上期谈红八月，谈文化大革命。因为我说，中共把中国的传统文化都给破坏了，中共现在其实是外来文化。是共产党文化，不能代表中国传统文化。很多人给我留言，说中国传统文化有很多糟粕，说，有什么样的人民，就有什么样的政府。共产党确实也有中国传统文化的糟粕。这个道理确实是这样。

晚清末年，八国联军侵犯中国。其实八国联军侵犯中国，有一个原因，这个原因就是慈禧太后攻打东郊民巷（童木：外国使馆），义和团杀了教民。八国联军是来救它的使馆人员。另外一点呢，认为我是（童：天朝大国，都是蛮夷），这一点，中共继承了，某种意义上算是传统文化吧。

中国1949年，建政以后，尤其是在文化大革命时期，它的外交，几乎是胡搞一气。所以说，这个战狼外交，不是说今天才有的（童：哦，那时候就有了），这是有传统的。最近有两个典型的战狼外交，简直是惨不忍睹。一个就是华盛顿的驻美的一个公使，和上访人员，破口大骂。这个网上有很多。骂的很脏，都是三字经，最后她还把工作人员都交叫来，对着访民骂。

问题是，她肯定知道，美国二战，不是侵略国家。美国二战是帮助解放了很多国家。她居然把二战说成是美国的侵略战争。（童：她居然站在法西斯一边）。如果要正常的话，她出了这个纰漏，这个公使就不应该再当了。这个其实是一个典型的没有知识。但是实际上呢，估计她这么做，回去还能升官。（童：对呀，共产党才不管你知识不知识。它只要立场）。为什么说她能升官呢？这就是一个历史了。

很多人比较年轻，可能不知道， 1965年的时候，有一个所谓的印尼大排华。印尼大排华杀了好多中国人。这件事也跟慈禧太后那个差不太多。因为这件事，当时驻印度尼西亚的代办，叫姚登山。姚登山回来，受到了热烈的欢迎。说是红色外交战士。

姚登山历史上是高小都没有毕业（童：也就是上了两三年小学）。他是38年时参加的共产党。高小当时就算有文化的了。所以说，他回来，就把外交部给夺权了。外交部夺权了以后，就是他几乎是在外交部代理部长的时候，就出现了火烧英国大使馆。（童：火烧英国代办处）这个时1967年8月22号的事。

为什么要烧领事馆呢，这个其实绝对不是红卫兵的行为。这个是典型的战狼外交。所以说，现在的战狼外交，比起那个时候的战狼，比毛泽东周恩来的战狼，还差得远着呢。因为为什么呢？当时因为香港的三个左派报纸，发出了一些文章，这些文章，当时的港英政府不喜欢。是非常激进的推翻港英政府的文章。当时文化大革命一直闹到香港了。（童：对，香港也有文革）这个港英政府，就把三个报纸给关了。

关了后，外交部8月20号，向英国政府发了48小时的最后通牒。 48小时过了以后， 8月22号那天，外交学院，外语学院，外交口的红卫兵，就冲向了代办处。当时代办处的工作人员有一个回忆录。就是他发现外头都站着警察、解放军。因为，守住使馆区嘛。但是，这些人不管，还在外面站着稳稳当当的。（童：就是在那里看着，不管）红卫兵就冲进来了。

冲进来了以后，这些领事馆的工作人员就进了安全屋。大使馆里都有安全屋嘛。然后这些红卫兵就开始点火了。要把他们烧出来。安全屋再安全，经不住烟熏的。红卫兵当然不知道安全屋在哪儿。一烧，当时是23个使馆工作人员，全给烧出来了。揪到院子里一顿乱打。要求代办跪下向毛主席请罪。（童：啊，厉害）。当时这些人被弄的，当时都不知道怎么办了。（童：跟慈禧那个时候差不多了）如果大家要知道的话，姚登山，就是小学没有毕业的，他主管外交部了嘛。就出现了这么大的一件事。而且，这件事，还不是一个单纯的一个。是英国的外交部，到中共驻英国的使馆，要交涉嘛。你把我们使馆烧了嘛。（童：说说怎么回事嘛）然后，驻英国使馆的战狼外交啊，出来把英国来的外交人员，给臭骂一顿。而且拿着语录本，捍卫毛主席，和警察打起来了。（童：这个怎么看着像穿越剧似的，僵尸都蹦出来了）。

所以现在人们嘲笑这个战狼外交，这个战狼外交还没有到这个程度。基本上也差不多了（童：还没有）。现在是口舌之快。还没有到烧代办处呢，我估计，这个事情再下去的话。因为，南希佩罗西访问台湾，中国已经闹得很欢了。如果再点一把火，就把美国大使馆烧了。在2000年的时候，砸美国使馆嘛。因为（南联盟大使馆被炸）我估计战狼外交还得往前发展。

再讲讲中国的外交。中国的外交史，在文化大革命的时期，战狼外交到了顶峰了。因为，当时召回来各国的工作人员，都要学习毛著。然后，这些有问题的，比较彬彬有礼的，回来不让去了。然后（童：派了一批战狼去）派了一批，就是这种造反派。外交部也有造反派嘛，跑到各国使馆去。然后到处宣传毛泽东思想，拿着语录本就往人家的兜里塞。后来中国这个国家，外国好多都受不了了。它要求这些人到哪个国家，都要在那个国家开展文化大革命。就是文化大革命不止在中国。（童：文化大革命要向全球输出）。

所以说，中国现在战狼外交，你要考虑到文化大革命，对外，中国那个时候，反帝返修。所有人都反。只要在街上有外国人，基本上都是特务。都是间谍。然后，中国人要是留过学的，（童：对，跟外国人打过交道的）都是特务。所以说，很多人觉得不知不觉的在恢复文革。其实你从中国的外交史上，你就能看出来，现在在恢复文革。就是说，中国的外交，只有一段时间，是比较peaceful的。就是从改革开放八十年代一直到，习近平上台之前。

还有一段时间，说老实话，稍微正常一点(童：虽然耍赖，但是，它还没有那么激进)，到了习近平时代开始，看王毅呀，赵立坚哪，现在的话语，基本上跟当年的姚登山差不多了。（童：就是个流氓嘛）对。

今天我们再回忆一下，文化大革命时候的中国外交。只要是在文化大革命时期呆过的，大家一定熟悉几个名字。好比说，西哈努克，波尔布特，还有英萨利，乔森潘，一直住在中国。就是赤柬，就是红色高棉。这个大家都知道了。红色高棉最后，杀了几百万人。这个就是中国的一个外交。

另外大家都知道，我再给大家说几个名字，大家可能就不太清楚了。好比说，苏哈努蓬亲王。（童：这个我都不知道）这个是老挝的。西哈努克是柬埔寨的。苏哈努蓬亲王当年，也天天到北京。那个是老挝的。就因为这个苏哈努蓬亲王，老挝的内战，从50年打到75年，一直打了25年。最后是苏哈努蓬亲王，就跟红色高棉几乎同时，占领了整个老挝。 75年整个统一老挝。现在老挝还是社会主义呢。他们没有高棉搞得那么惨。所以，它一直到现在。老挝也是社会主义，也是个红色亲王。就跟西哈努克一样。

再要说几个人，我不知道大家记得不记得。叫德钦巴登顶。（童：不知道）。德钦巴登顶是缅甸共产党主席。后来这个彭家声，都是跟着德钦巴登顶之下的（童：彭家声知道，第四特军）当时插队的红卫兵，插到云南的，还要进入缅甸，输出革命。很多红卫兵参加了缅甸解放军。（童：我知道有一个广州的造反派头头，红卫兵现在在缅甸一个军阀）对，这个肯定大家知道。

另外一个，我不知大家是否知道，马来西亚共产党的陈平。马来西亚共产党，当时在中国，叫马来之声，广播电台就在湖南溧阳，专门是推翻马来西亚政权的。然后，大家还知道不知道，泰国共产党？（童：泰国也有？）对。泰国共产党是，当时五十年代，六十年代的第一书记，就是中共党员，叫李启鑫。整个泰国共产党，原来是中共的南洋支部。就是因为，当年1927年，共产党到了低潮，很多人跑到南洋了。这些人就组织了泰国共产党。所以，泰国共产党一开始，（童：全是华人）。

咱们再回来说，为什么会出现印度尼西亚，杀那么多华人？（童：排华）其实这个也有关系。当时印尼的总统，大家都知道，苏加诺。苏加诺号称不结盟国家。他是比较左的。当时，他就用了一个印度尼西亚共产党，叫艾地。他们要搞什么呢，就是在中共的支持下，周恩来去了好几次。他们要大印度尼西亚。要吞并马来西亚和新加坡。

他们认为马来西亚的出现，是殖民主义的产物。所以说，所有的马来西亚、文莱、印度尼西亚、新加坡，都应该是一个大印度尼西亚。大印度尼西亚都要由苏加诺管。苏加诺在中共的支持下，就把马来西亚的华人组织起来，叫沙捞越解放军，专在马来西亚打仗，在马来西亚捣乱。在马来西亚建国以后，马来西亚是后来建的国。印度尼西亚建国比较早。都是二战以后的事。马来西亚是英国人统治。后来到了五十年代，就讨论马来西亚建国。苏加诺不让它建国。不让建国，这件事情闹得很大。然后，中国共产党就支持。

这个艾地，是一个毛主席的好学生，基本上和苏加诺。看着这个事情干不成，就准备夺权了。这个就出现了，1965年的930事件。 930事件是，苏加诺的卫队长，翁东举行叛乱。把他们七个将军，军事委员会，七个将军，杀了六个。唯一苏哈托没有杀成。苏哈托后来把叛乱镇压了。

所以说，中共支持了印度尼西亚的共产党暴乱。害了整个印度尼西亚的华人。东南亚地区，为什么那么大的排华，（童：就是因为，中共输出革命）对，那个时候叫印度尼西亚共产党，整个马来西亚也有共产党。（童：东南亚都有）整个东南亚都有。越南、柬埔寨、老挝（童：泰国）合起来叫，原来是一个党支部。后来，他们基本就分开了。各个受中共支持。他们的广播电台都在中国。他们都是到中国（童：进修）训练。尤其是柬埔寨共产党。柬埔寨整个的训练，都是在中国进行的。因为，西哈努克就住在北京。它的流亡政府就在北京。

所以，这件事就可以那么说，由于支持输出革命，所以整个害了华人。后来印度尼西亚的华人被排华了以后，当然有些人也很坏，见着华人就杀。很多的沙捞越游击队，很多都是华人。因为，老早的时候，有些华侨是因为，中国一下革命成功了嘛，（童：他们也想在本地成功）对。（童：复制中国）所以，又派出来很多的间谍，还有大使馆，都在那里支持。所以说，最厉害的就是印度尼西亚。因为，印度尼西亚的总统，他就比较亲华。而且共产党的领袖艾地也在苏加诺的政权里，当一个部长。所以它就把这个形成了一个趋势，就要夺权了。这样才引爆出来（童：本地势力的反扑），这样就害了很多的华人。

今天我倒是要劝一劝海外的小粉红。小粉红过去亲共，最后害了整个的华人。其实有人说，好比中共病毒。说你这个中国病毒，好像是歧视似的。其实我觉得这个倒不重要。因为这个病毒确实来自武汉，来自中国。如果你这个华人，在美国，在其他的你的侨居国。现在的红色侨领，其实这个就是印尼的下场。

这么说吧，西方国家比较文明。就像当年，红卫兵烧了英国代办处。英国没有出现排华。英国人某种程度是文明的。你把它的代办处烧了，这么大的事，它也没有排华。如果要是反过来是中国的话，早就闹得一塌糊涂。但是，印尼这些国家，是发展中国家。它就有很大的排华。我觉得，美国的事情不严重。在其他的地方，这些国家，尤其现在，好比说现在的一带一路。一带一路都输出到（童：哈萨克斯坦）斯里兰卡这些斯坦的国家。这些事情，时间长了，占用人家的资源，在渗透到人家的国家，很可能就会出现排华。很可能出现。

历史上，这种排华事件，其实俄国也发生过。（童：俄国发生很多次）所以说，海外的这些华侨，我觉得，很大程度上，既然寄居到这个国家，或者你已经是几代人，就是本国国民了。你就不应该再为一个（童：专制国家）专制政权服务了。其实这个是一个文化大革命时期的，印尼的事件，是很让人痛心的事。这么讲吧，为什么当时那么厉害？就是马来西亚要建国家。印度尼西亚不让它建。然后，马来西亚进了联合国。印尼退出了联合国。 (童：这不是有点像台湾和大陆吗)退出联合国，而且是在中国鼓动下。当时的人民日报，发表了一篇文章，坚决支持印度尼西亚退出联合国。

当时中国，周恩来和苏加诺，要办成一个雅加达北京轴心。这个雅加达北京轴心，准备要办大印度尼西亚。整个当时东南亚国家，就非常害怕这件事。所以整个东南亚都在排华。排华就影响到华人在本地又不能安居乐业。所以这些华人就去参加游击队。（童：这让我理解了，为什么华人在马来西亚那么受限制）对。马来西亚的共产党领袖叫陈平。他就是中国人。马来西亚的这个陈平，后来挺惨的。陈平最后死在泰国。他的骨灰偷着运回马来西亚。然后，因为这个事，还在马来西亚产生了很大波澜。说，他的骨灰都不应该回来。

陈平当时在中国湖南，办了个基地。他那个时候，就有一个共产党游击队。这个共产党游击队叫沙拉越马来西亚解放军。这个解放军是要统一印度尼西亚。他们要变成一个大印度尼西亚。他们是向着印尼的。就是印尼共产党和马来共产党是一伙儿的。（童：还有中国共产党）但是，印尼共产党，都是在中国共产党支持下。然后，它靠着一个印度尼西亚的左派政府，要统一整个的印度尼西亚。

所以，当时中国是在后面的推手。这里有一件事，最后，艾地，印度尼西亚共产党书记，被杀了以后，毛泽东还给他写了一首诗。1965年12月写的。

历史上来说，连老早的胡志明其实都是中国共产党，（童：对，他在广州嘛）。整个东南亚的一片，直到1980年才消停。泰国共产党到1980年才停止活动。就是因为，邓小平宣布，不再向这些共产党（童：不给钱了）。其实他们，邓小平改革开放以后，一不给钱了，东南亚的共产党（童：立刻就没了）一个都没了。

今天的战狼外交，已经往这个方向推。当然，他现在没有推游击队呀。他现在都是写孔子学院。但是，你可以看他的说法，嘴脸，这种气概，已经开始（童：一脉相承）。所以，今天就出现了这么大的问题。

美国南希佩罗西去以后，现在已经是第四个代表团了。两个议员代表团。还有一个印第安纳州长。所以说，今天的对坑，外交上不是你死我活，全世界感觉到了这一点。我觉得，东南亚国家是没有力量对抗中共。但是，只要是南海的情况是越来越严重，美国介入的话，当年马来西亚共产党闹，连澳大利亚都害怕。因为（童：离它近）。

看当年的文化大革命历史，在外交上，当时是反帝返修。还有中国大使馆的人，跑到红场上去抗议，最后被打得鼻青脸肿。（童：呵呵呵）因为俄国人，也是这种混蛋国家。它就打你了。（童：它只敢在文明的地盘上去耍流氓。不敢到流氓跟前耍流氓）跑英国耍，人家拿他们没辙。在苏联被打个鼻青脸肿。它跑到各国宣传，好像挨打的只是在苏联。最后，在印尼是华侨挺惨的。

华侨最后更惨的状况是，印尼排华，这些华侨没地方去了。他们是左派嘛，这些有事的就跑回中国。但是跑回中国这些人更惨。基本上安置在南方的华侨农场。（童：海南就有一个，叫兴隆那个地方，兴隆华侨农场，全是从印尼回来的）对。基本上跟劳改犯一样。而且，他们还得接受审查。（童：中共也不相信他）也不是真正的无产阶级。那些人在国内也受到了很大的罪。改革开放以后，一个个赶快都走了。

所以，如果你要回忆文化大革命，你就可以看出来，不只是在中国的老百姓遭罪。就连在印尼的老百姓，其实也受中共的影响，都家破人亡。有时候，我就看今天的战狼外交。可以说，战狼外交是继承了慈禧太后的对十一国宣战。如果大家要觉得共产党继承了很多中国传统，那么这件事，是非常直接的一件事，就是继承了中国慈禧太后（童：最坏的，世界上最坏的共产主义跟中国封建的最糟粕的合起来，产生了中共）。

大家在底下评论，我想了想，确实有这么一件事。共产党上台以后，很多人认为，周恩来办外交办得比较好。（童：吹嘛），但是实际上，这种烧英国大使馆这件事，就是在周恩来主持外交情况下。因为陈毅被打倒了。姚登山几乎成了代理部长。别忘了，姚登山回国的时候，红色战士，是周恩来江青陈伯达，所有人，包括陈毅，都到机场欢迎。就是这个英雄回来了。正是他们把姚登山捧成了（童：按现在来讲，就是大网红），对。

而且，烧了英国大使馆，这么大一件事，本来一开始算他是五一六。但是，到了邓小平这儿，最后，把事情摆平了。姚登山并没有算四人帮爪牙。烧了英国大使馆，最后还是非常体面的离退休。（童：哦，没有追究他的责任）没责任。因为，他的所作所为最厉害的，就是烧了英国代办处。这件事，可能也算文化大革命。烧了代办处的第二天，人民日报就写了篇报道，支持红卫兵的革命行动。烧的代办处，可不是非政府行为。红卫兵进去的时候，卫兵没有拦。然后，打这些外交官，警察也不管。打完了烧完了，第二天人民日报，发表篇文章，说是红卫兵的革命行动。报道了这个革命行动。（童：但是，作为中国人，我们就知道，警察和军人不拦，绝对是政府支持的，不支持，早就拦了）这是组织让去的。

因为，为什么要烧（童：就是政府要大家去干的）对。因为，8月20号，别忘了时间点，外交部发出了48小时最后通牒。这48小时内没有事（童：那英国没有理它）英国没理。然后48小时到了后（童：恼羞成怒了）就是48小时一结束，48小时之内要去烧，可能是不听政府的。一到点，红卫兵等好了，一到48小时，就冲进去了。（童：这就是政府组织的）就是政府组织的嘛。

所以，你说里面有没有周恩来。他能不知道吗？（童：完全是耍流氓嘛）所以说中共的外交，是有历史的。（童：流氓外交）所以今天你要看到，中国领事馆，华盛顿领事馆骂三字经啊，大骂，其实没有什么奇怪的（童：一向如此），来自前辈的姚登山。今天我们就说说这件事。

还有另外一件事，我们大概说一下，就是中国的五个国企退市。这个五个国企退市，也是我的朋友，华盛顿的李冬青说，是逃跑。确实是一个很大的事。理论说，这个五个国企，其实他们在美国properties并不大。但是，象征意义很大。因为，这五个国企退市了以后，在美国上市的国企就剩下两个了，一个东航一个南航，剩下的国企都退了。然后，理论上所谓的民企，像阿里巴巴京东呀，这些企业其实最终也得从美国股市上退下来。

因为，它不可能满足美国的会计制度。但是，美国的东西又通过了。所以，这里又出现了一个很大的问题。就是说，这些国企退市，因为是国家支持。他们有一些准备。在香港上市，在北京也上市了。在上海也上市了。但是很多民企，由于它满足不了中国的所谓的要盈利。基本上只在美国上市。因为，纳斯达克上市比较松的。而且，外国对新兴企业，搞科技企业比较容忍。这些企业退市，基本上是无路可走的。它也回不了香港，也回不了上海。而且最大的一个问题，就是香港的流通量也不够那么大。现在已经80%都是中国的企业了。如果这些企业一回去，可以说，香港这个市场，又跟上海一样了。（童：对，又变成了一个国内的市场了）。

所以这件事是，一个很大的信号。基本上是一个金融脱钩。我相信习近平也想这个事这么发生。但是，具体退市，最后会又多大的影响，应该是到2024年才能看得到。但是，这个事非常大。我看了一下，大家在网上的估计和评论，基本上，都觉得这次中国退市的情况，由于中国政府，逼着这些民营企业不去满足美国的会计制度。它的账目，不让美国看。所以，它的退市是必然的。

这件事，美国已经没法让步了。因为美国，以前是华尔街，为了绥靖你报可以，现在必须报了。我觉得金融脱钩，已经是必然了。

最主要就是跟大家说说，回忆一下历史。大家回去，把这几个人名再想想。我想和我岁数差不多的人，大概都记得，谁是西哈努克。谁是苏哈努蓬亲王。谁是波尔布特，谁是陈平。而且最熟悉的名字叫德钦巴登顶。可能那时的红卫兵都记得。

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【書齋夜話】258:(2021-5-1)

反反复复,中國怪事頻頻,刀俎魚肉

任松林:中国最近有一个新闻,中国的人口第一次下降了。中国有两种数据,一个是统计局的数据,一个是公安局的数据。(童木:这两个数据,经常不一致)对。文化大革命前,我们小时候,中国人口统计比较准确。因为什么呢?它是用布票。(童:哦,对,发那些票)布票比粮票还准确。为什么呢?因为,你生一个,它奖励你多少布票。死一个,它给你点布票做孝服。不但是每个人每年发布票,甚至它都知道,死一个人,就去领布票。生一个人,肯定去领布票。农民更会去领布票。因为,布票,你自己不用,能卖钱的。所以,那个时候的人口,是非常准的。(童:啊,代表着利益嘛)对对。现在就比较难弄了。

但是,实际上出现了一个什么问题呢?网上说,中国出现人口危机,老年化很严重。其实,严重不严重,可能得过几年才能看出来。现在倒也看不出来。关键是中国人这个折腾有意思。比如前几年吧,人多,他说人多了,不让你生。(童:计划生育)不让你生,死活不让你生。然后,又抓(童:对呀,农村,拆房子,牵牛。)反正不让你多生一个人。然后呢,忽然又看人少了,现在又奖励生。毛泽东一开始,奖励生。49 年以后是奖励生。后来是不让生。现在又让生了。让生,人又少了。就是说它这个计划经济呀,在人口上,折腾来折腾去,我相信,过几年,我觉得,它这么一弄,它可能又得计划生育。或者(童:但是现在难了)对。它的人口多和人口少,都是它自己折腾出来的。而且,它现在说,是 1949 年以后,第一次,这话不对(童:哦,不对)62 年的时候,死人更多。我们为什么说,那会儿,饿死两千万,三千万,四千万,都有可能呢?其实,都是初略估计,那时估计的很大程度上,是因为人口下降了。

告诉你,那时候的人口统计是非常准的。用布票统计的。如果人口统计下降了,那真是死人多了。很多人说,没有证据说那个饿死人。(童:但是,那个统计数据,还在那里)对。那时候的统计数据比现在远远准确。第一个是毛泽东画地为牢,你没地方跑。第二个,粮票布票都是按人口分。(童:其实,从技术上来讲,现在计算机系统,很容易作出统计)嗯,不一定。它是这样的。现在,它没有那么大的利益冲突，马上就去报。因为,中国粮票是城市有粮票,农村人没有粮票。布票是所有人都发布票。农民也有布票。所以,那是统计最准的。现在,

你就是死了人,或生出几个人,基本上是按照各医院那,所以,也不是 exact 像那时候,那个时候,就是在家里生,家里死,现在都不报。

所以,我觉得现在的问题,是一个趋势，下降。但是,这说明一个什么问题呢?所有都是它折腾出来的。就是说,现在的习近平呀,又回到毛泽东时代,又开始折腾。他不能消停。一消停,他就(童:有危机感)。所以,我们上回说,王岐山给习近平报幕,我忘了说一件事了。说了一个特别有意思的,他说,这体现了我们对国家元首的尊重。这元首两个字,中国一直不用。用的最多的,其实是希特勒(童:哈,对,希特勒的专用词)，而且,希特勒在我的奋斗里说过一句话,日尔曼式的民主,他也说民主了,要有一个领导核心。这个核心,就是国家社会主义党。就是纳粹党。

所以说,这里头,你就能看出来,习近平现在的折腾呀,很大程度上,他心里有一个崇拜,想 reengineer, 想把社会 reengineer,然后,一步一步做到,中国话是,不作不死。这里让人有很多的感慨。最近又有一件事,我不知道大家注意了没有?就是有一个中国的著名演员,演丑娘的,叫张少华。这个人,3 月 23号死了。死了以后,在中国网上出现了一个大的争论。为什么争论呢?就是吴祖光和新凤霞的儿子,发出推特来说,张少华当年抄他们家,打他母亲。(童:其实,听说这个,已经好多年了)好多年了,但是,因为现在张少华死了嘛，所以这事又炒起来了。

很多人在网上,我看老梁也在谈这个事。就出现一个什么问题呢?就是张少华年轻的时候,肯定打了新凤霞。但是很多人说,不是她把新凤霞打伤打残的。因为,新凤霞瘫痪了嘛。打残的人,叫刘明更。有人就替张少华喊冤。然后,老梁出来说,我们其实每个人,都要反思文革。说,文革是毛泽东鼓动的，毛泽东发动的。但是,所有的老百姓不去参加(童:灾难就不会那么多嘛)，对。就是说,为什么他一个人,就能把这么多人鼓动起来?就像张少华这种人,二十多岁,因为她长得丑嘛，唱平戏,唱不好。现在她出名,是因为正好,她丑,出名了。那个时候,她不太出名。新凤霞又唱得好。所以,她就要打有名的人。

这里,就能体现,到底是老百姓的罪,还是统治者的罪。其实这个事情,始终没有闹清楚。(童:对呀,其实参与者人人有份呀)，但是,我不太同意老梁的说法。确实,共产党说法也对。就是说,有发动者。但是,老梁说法也对。这些老百姓,如果不参加的话,张少华这些人不进去打人的话,也不会挨打。但是,其实最重要的,这两个都不全面。最重要的是制度的问题。

现在文化大革命已经过去多少年了。大家也在反思。像我们这种人,是没有打过人的,是被人打的。(童:但是,打过人的,也毫无悔意)，是,别人就说了,你们这些人,是因为你们不能打人，你们是被打的。如果你们一旦能打人,也可能打人(童:对,可能也打)，所以说,所有人都有罪。但是,这样,就变成了所有的人都没罪了。这样的反思文革,就像我们上回说的,温家宝说的,文革还会重演。因为,所有人的罪,不是推给毛泽东,就是推给老百姓。因为那个时候(童:大家都觉得自己是无辜的)，对,所有人都觉得自己是无辜的。而且共产党也不让大家去(童:反思)，把这事弄清楚。所以现在,习近平就可以再折腾。

现在出现党建的一百条语录,习近平就占了一半。直接跟毛泽东的语录数差不多了。现在大家说,要反思,老百姓要反思,很多人家里,他的父母,爷爷奶奶都受过苦。不是打人,就是被打，或者被斗。那么他现在得到了什么教训呢?现在还有一大堆小粉红,天天在那里叫(童:这就是因为,文革当时反思的不够呀。我觉得,文革没怎么反思)对。(童:很快就不让大家谈了)它就是没把真正的东西弄出来。

好比说,说是毛泽东发动的,错误发动的。但是,真正很多的内幕的档案材料,全没有拿出来。一古脑的推给了四人帮。我从来不相信,四人帮顶多是帮凶。这里面最深刻的,应该是主政者,就是毛泽东本人。但是,毛泽东始终还挂在天安门上。你现在说了半天,即便共产党出来说,领导者错误发动,它也没有把毛泽东真正的拉下神坛。而且,他的腊肉还在天安门。反过来说,老百姓反思。那像张少华这种打人的人，很多打人的人，也没有刑事责任。就算不去追究刑事责任,也没有把这个事情说清楚。然后,马上又说,你要批评她,她是打人了,但是她没有把人打残。(童:这不对呀,你不能以后果论呀)对。

所以说,文化大革命一定会重演。因为制度还在。(童:对,前面的没有追究,然后)打人,犯罪的人,没有追究。(童:对呀,后面还会重演)。好比说,二次大战打完了,审判战犯,有三种战犯。一种战犯是政治责任。第二种战犯是战争责任。第三种战犯,是犯真正的刑事责任。如果我们要按这种方法去反思文革的话,毛泽东有责任,他犯(童:政治责任)，四人帮是犯战争责任。因为,四人帮是执行毛泽东,是干的真正的事，(童:其实包括周恩来,不是都是在干嘛)乙级战犯。甲级战犯是毛泽东,周恩来这些人。乙级战犯是江青这些人。丙级战犯,就是张少华这些人。对不对。

所有人,他们都有问题。但不是全民都有问题。像我们这些人,老挨打。不能说,你没有机会打。(童:按他的说法,大家都是杀人犯,可是你没有机会杀)对。这样就全推到全民身上，全推到文化上。但是,实际上,你要把这个事情说清楚,你先不要推所有的人。要把这些所有(童:有事的人)一个一个抬出来(童:对,他先反思)，对。所以这回,在张少华这件事上,吵来吵去。是吵不出个结果来。你说,张少华打人没有打人,她打了。但是,新凤霞不是她打残的。是另外一个人打残的。只不过是,那个壮一些,错劲一点,把她打残了。但是,你不能否认张少华也打人了，(童:对)。

有人批判说,因为张少华出了名了,所以,大家盯着她。那个人没有出名,大家把他忘了。中国所有的事情,尤其文化大革命,没有追究责任,没有把三种战犯都分清楚。其实,毛泽东是头号战犯。并不意味着,四人帮不是战犯。四人帮是犯战争责任。那还有很多动手打死人的,(童:具体刑事责任)具体一个一个都有刑事责任。所有人都有责任。但是,没有打人,就没有责任。(童:共产党是为了掩盖共产党的责任,所以,它希望大家都稀里糊涂的)对。它就是因为要保住这个体制,它要掩盖党的罪恶。(童:像你说的一个一个追究,最后就追究到党这儿了)对呀,就是要追究出,为什么会出现这件事。

出现这件事,大家都反思,都不敢反思到根上。我相信老梁也不是这么想的。只不过他不能说。所以,他说,大家都反思。是,大家都反思,这事也就反思成了(童:都反思,但是,都不敢说)对。对,真正的东西,都不敢说。至少,毛泽东,不说把他鞭尸吧,不能腊肉再挂在天安门上了。干坏事也不只是四人帮这几个人。刚才你说的周恩来。(童:邓小平,他们谁不干呀)邓小平,按道理说,文化大革命初期也有他的份儿。(童:当然有了,我觉得,很多老干部,既是受害者,也是害人者)对。邓小平在反右这些事情上,他是主导者。就连现在,追出来,北京师大女附中,卞仲云打死,始终没法追,其实,就因为,打卞仲云的人里,就有他女儿邓榕。(童:对呀)而且,打完了以后,吴德就到邓小平家汇报,因为,在六月、七月份,毛泽东还没有回来,回到北京之前,十六中全会之前,是刘少奇邓小平负责的。

最后,刘少奇被打死了。但是,实际上,很多人认为,当时打卞中云时,刘少奇的女儿刘平也在现场。(童:对呀,他女儿和邓小平女儿,你说,多巧。)对。现在别说,她打没有打,我们也没有证据说他们打了。至少这个调查就没有展开。所以才有宋要武—宋彬彬死活不承认。因为,你没有调查,没有法庭调查,她说她有理。这件事永远弄不清楚。这就能回复我们一开始说的人口问题。中国就是这么说不清的折腾。它就不愿意最后追究,好比我们说的人口问题,(童:真相不愿意展示给大家) 一开始的时候,马寅初说,要计划生育。毛泽东说不能,就把他给打倒了。后来等到计划生育搞起来的时候,那也是党的伟大。所以说,不让生是党的伟大,让生也是党的伟大。反正它就折腾来折腾去。(童:党就是个变色龙,永远伟光正)对。它一直在折腾。

所以说,文化大革命闹不清楚,也在这儿。只要有一件事,好比张少华,其实也不是文化大革命造反派红卫兵里最厉害的一个。只不过是新凤霞被打伤是一个典型案例。而且,张少华又出名了。确实是这样。所以说,所有现在六七十岁,有人说,为什么老人坏呀,坏人变老了。(童:对,有这个说法)因为,六十岁七十岁,正好是当年的红卫兵。所以这样,所有的事情没弄清楚,这个事情,就有可能发生。因为,最后为了掩盖毛泽东共产党的罪行,它的这个事就不追究了。连胡耀邦,在文革平反做得最好的人,他也说要粗不要细。(童:没法细呀,细究追到根上,党就没法弄了)。

所以说,所有的事情都在掩盖,就因为有党的(童:限制)你把它拉到现在,也是这样。最近,大家吵得纷纷。马云上市的案子,还有特斯拉在中国的被抓。2016 年,川普上台。整个中美贸易战就打起来了。特斯拉的马斯克也是一个投机者。那个时候,他就跑到中国去了。(童:对,大家都撤出来的时候,他进去了。)所以,他给了不单是独自经营,还给了贷款。(童:100 亿)还免税。还给土地。(童:对,土地也都免税)把他给匡过去了。

把他匡过去了。他觉得,Laborer 便宜。在美国,加州这边是白左吧,把什么都弄得贵。他倒是挺高兴。一下,他在中国销售大增。他的股票也大增。他在中国,卖了好几十万辆。不行了，现在出事了。(童:中国突然发现,沾不上便宜)不是沾不着便宜,是把他 trap 到这儿了。就要整他。其实,共产党不在乎马斯克的电动车。因为,中国做电动车的人特别多。虽然做不了马斯克这么好。但是,中国的市场,卖给中国人嘛。其实是看上马斯克的 SpaceX 了。因为,马斯克又是特斯拉的总裁，又是 SpaceX 的总裁。SpaceX 没有上市,但是,特斯拉是马斯克赚钱的机器。马斯克曾经当过世界首富。就是因为特斯拉的股票。如果没有中国出这么多车,他的股票也不能飞那么高,能当世界首富。所以,现在这么一闹,他的股票下来了。下来以后,他没法交待了。说老实话,没有特斯拉这么赚钱,他的 SpaceX 也没法玩。共产党其实是让他最后缴械投降。你把 SpaceX 的技术给我拿来。

现在,其实,这些事情都看明白了。马斯克这个事情出来,一开始他不道歉嘛。因为,他的车确实好。在美国,每个出事的车,都要具体查嘛。但是,中国不一样。整个网上,一大片,(童:系统性的,就组织起来了)，这里头,每个事情都是一个 trap。刚才我们谈这个事,好像像似没有什么关系。但是,实际上,好像背后有一支黑手,它可以让你计划生育,它可以让你生,它也可以马斯克进去给地。也可以今天把你 tear down。(童:党的存在嘛)对。

有人说,中国现在是世界第二大经济体了。所以美国现在也有点担心说,最近基辛格也发出了警告,说,要适应中国的生存。也要注意中国的竞争。然后,拜登在执政一百天的报告里,他也提了,他虽然提的非常 soft,已经完全,前期,像川普政府那样,他现在不把中共和中国分开。他现在谈的都是,中国和中国的竞争。

拜登在那里大谈,怎么样把自己的事情搞上去。但他同时又说,我们要在某种意义上合作。所以他把那个谁(克里)派去了,谈气候问题。但是,实际上,他忘了一点,川普退出气候协定的时候说,不跟你玩了。现在,美国回了,promise,现在说多少年后要碳中和。但是,中国说什么?美国、欧洲都说,提前怎么怎么降，具体有数字。中国说,我到 2030 年,才是碳高峰。我现在,还有十年的高峰,(童:还在低谷)你们都减,我还得高。尽管中国现在已经是世界第一了。它说,我在 2050 年,2060 年,我碳中和，但是我现在不减。我不相信,现在不减,一直升,它还能到 2050 年。(童:现在这个中国政府,历次承诺,有兑现过吗?)

你去看那个 picture, 就是包括文革,其实所有的东西,都是为了它这个党的利益。就是说,拜登在这个讲演中,没有把中国和中共分开。他就已经犯了一个巨大的错误。因为,川普政府,最大的进步也是余茂春带去的,就是中共和中国分开。就是我们一开始说的文革的事。文革的事所以弄不清楚,就是,不是归结最高领袖,就是归结老百姓。最高领袖也是半遮半掩。腊肉还在那儿。然后,把他老婆抓起来,把这事都推给四人帮。老百姓呢,这事宜粗不宜细。所有的事情,都没有真正体现到数字化，都没有体现到真正的落实。

现在中国污染问题也一样，不会落实的，它也不会说真话的。(童:反正就会随便取个承诺,你就都来了,至于以后,以后再说)对。

所以,你要是整个把中共的历史分开,我们今天有一个感言,就是,看张少华这件事,文革过了 1966 年,到现在,已经快六十年了,五十多年,那届红卫兵都十几岁,造反派都二十几岁,(童:现在的当权者)六七十岁。现在已经都老了。当权者已经(童:中央一级的,全是那个时候的人。)到现在,就是五六十年了,改革开放,毛泽东死,七六年,到现在,也四五十年了。这个事情,始终没有弄清楚,就是为什么研究文革有这么难。(童:因为,党在幕后,不让你搞清楚)对,它有个东西。其实,这是在中国最严重的东西。

就是说,如果美国的政府,现在还叫习近平主席,习近平总统的话,不叫习近平总书记的话,事情还是闹不清楚。习近平的真正权力,不是中华人民共和国主席。他真正的权力是(童:他以后叫元首了)共产党总书记。他是真正的元首。元首,王岐山说的,特别恰当。就是,你叫他什么名,(童:都不如叫他元首贴切)对。那才是真正的他的职务。你知道吧，美国叫总统,其实最后,拜登总统也好,川普总统也好,权力都是有限的。只有元首是无限的。

有时候,你把这个分清了。好比说当年,那天咱们俩谈王岐山的事,我就想起一件事来,我就想起希特勒刚起步的时候,他是用的冲锋队。冲锋队是当年一战的老兵团。冲锋队帮助他把天下打下来了。他需要，他自己的党卫军建立起来了。(童:对对对)他就把他的冲锋队的,整个镇压下去了。现在习近平也一样。习近平上台以后,今天有一个报道,我看了一个报道挺有意思。就是说,人家给他算了一个数,自从习近平上台,抓了郭伯雄徐才厚以后,它共产党的军队,将官,抓了将近 200 人。(童:哇)好像是 160 多人。

最近好像有个司令被抓了。现在都不在乎了。(童:没人提了)海军副司令。现在好像抓一个海军副司令,什么战区司令,(童:大家都习以为常了)所以说,其实现在,习近平对待中国的军队,就跟当年,对冲锋队一样,觉得越来越不可靠了。整个中国的问题,不管今天出了一个什么时事,我们俩谈这个时事,不管出这个出那个,你就会发现,所有的事情,都离不开共产党,这个黑手。(童:嗯,它已经渗透到社会的每一个毛细血管了)对对对。

而且呢,你能发现,当碰到共产党的本质问题的时候,它一定是马马虎虎推过去。(童:对对对)一定是,最后没有任何结果。所以说,今天谈人口问题也好,今天谈文化大革命问题也好,谈中美问题也好,谈气候问题也好,其实,别人不明白,最基本的道理,那么什么事,都不会达到真正的结果。(童:对,你谈来谈去,都谈不到实质问题上)对。

所以那个时候,我为什么,我从不支持川普到支持川普,我就发现,最根本的一点,就是在川普政府里,在谈communist china,在谈 CCP。那天,我花了一个多小时,听拜登的讲演,拜登整个的讲演,他基本上谈到了中国的威胁,但是,他始终没有谈到中国共产党的威胁。(童:实际上,他对这个世界还不太了解,共产党就像是病毒一样的存在)对。(童:如果你不把共产党当作 virus 这样去防范,那早晚渗透到每一个组织里头)，没有特效药,你现在也得打疫苗。如果你不打防止共产党的疫苗,其实,不单是在国际问题上,就是在美国本国的问题上,它也产生这种(童:副作用)，也产生,有些东西,好比 virus 的出来以后,不管控制也好,不管防控也好,这种独裁主义,专制主义,碰击的非常厉害,而且有人甚至认为,碰上这种疫情,就要实行专制。(童:嗯,是是是)有时候,你就能看出来,这是跟你的生活天天相关的。如果你光打了武汉病毒的疫苗,你没打北京病毒疫苗,(童:共产主义的疫苗,你不给自己弄上)，武汉病毒疫苗,是美国发明出来了,可以打,可以治,如果你没有把北京政府,莫斯科,北京的共产党疫苗打出来,(童:全世界都会遭殃)对。

今天我们就发表下议论。其实我们看到了一会儿计划生育,一会儿又让生。你就能看出来,老百姓无所适从。其实那个时候,文化大革命时候,红卫兵造反派,比你更革命。我革命比你更革命。(童:对,就是要更左嘛)对,你左,我更左。你革命,我更革命。跟现在情况也一样。这种东西,只要这种制度没有彻底的打烂,没有彻底的反思的话,(童:其实彻底的揭露,我觉得)对(童:大家不知道真相,就很难反思)我们的节目经常谈论文化大革命吧。但是你谈谈,总不能唤醒这个民族。因为,这个民族,很大程度上被共产党继续洗脑。继续在哪里推进。一代一代(童:共产党这个病毒不除,中国这个机体永远是病态的)新的病还会产生。

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【書齋夜話】297：（2022-1-22）

習近平的改革：國家沒有方向，精英沒有安全，百姓沒有希望

任松林：最近中国拍了一个很长的电视剧。五集，叫《零容忍》。我觉得挺有意思，我就看大概三集多吧。跳着看的。第一个，《零容忍》拍了很多数据，其中有一个，说这么长时间，打掉了多少人。然后，一个个的列出来。

但是这里头，主要是第一集。第一集首先出来的是孙力军案。孙力军案拉了很多人，好比说，龚道安，邓恢林，王力可，还有刘新云。它指的这些人除了一个，大部分好像都根本没有判。理论上说，属于嫌疑犯。但是全认罪了（童木：已经电视认罪了），而且这个认罪呢，跟作报告似的，非常自信。基本上，演的非常的好（童：不像过去，穿着囚犯，花白胡子，花白的头发，现在穿的也是名牌）对对。所以说，就出现了一个问题，尤其里面最重要的人，孙力军。说老实话，没有说出他有多大的罪。主要点出的，都是一些大帽子。说他团团伙伙。但是他自己还表现得很自信。

所以，就给人一种印象，为什么要拍这个片子？拍这个片子的意义何在？我看这个片子，稍微有点意义的，就是那个打虎拍蝇。后头有两个案子是甘肃很小的官，就是扶贫的这些人。属于上访访出来的。访民去访，访出来说，就是立案了。这个人，确实是他打牌，弄得不多，就五十多万。就是骗这些贫困户。（童：骗扶贫款）还不是骗扶贫款，他是直接骗贫困户。贫困户拿扶贫款，是他批，要跟他分。至少拿七万，他拿四万。（童：噢，他拿大头）还骗这些人，可以帮他们找廉租房。这个人，是大家上访给告出来的。这一例，好像它在肯定上访。

但是，在后头一期，惩前毖后的时候，它又否定上访。有些人上访，告了云南一个人，是假案。说，这个人是好人，是贪污腐败的人鼓动告他。这很有意思。你仔细看，这个片子是一个政治宣传片。（童：就是一个洗脑片嘛）对。它借着老百姓恨的直接的苍蝇，它来展现出一个大的picture，说，我这个是合法的。（童：它是在转嫁仇恨，给共产党洗白）对。但是，这里所有的人，都不再去讨论系统问题。

贵州的政协主席，他贪了好多亿。他所有贪的款，是在习近平上台以后贪的。习近平上台以后，他贪了70%。30%还是习近平上台以前贪的。（童：说明习近平上台以后，这些人贪的更快了）对。其实，给人一个印象，习近平多少年的打虎，并没有威慑到任何问题，（童：你说的是不是王富玉呀）对。基本上，他定的这些调子，王富玉很多钱，是他退休了以后才去拿。（童：当年我在海南的时候，他是琼山市委书记）你认识他？（童：我不认识他，但是，琼山市是海口旁边的一个市，琼山和海口相似一个城市，所以很有名。我说的李寿兴烈士墓，就是琼山）噢。

你仔细看它的片子，可能习近平有一个计划，或者是阴谋在里头。这个片子所有的都是未来第一集《不负十四亿》出来的。不负十四亿，主要是认为公安系统全跨了。你仔细看这个问题，就看出来，按照这个电影是真的话，公安系统本上就全烂掉了（童：实际上，它各个系统都烂了）。另外一个，它着重讲的是金融系统。好比金融国开行的董事长。还有另外的一个银行的行长。

这里看出，习近平这两个系统，他可能吃不下来。他要造成一种群众宣传（童：造舆论）。你仔细看这个片子，你就能想出来，他是结合了刘少奇和毛泽东的两种做法。因为，刘少奇主要是是打苍蝇，毛泽东主要是打大官（童：打老虎），所以，他利用百姓对直接的官员，因为，大的像国开行这些，老百姓都够不着的。

它说国开行的事，说白了还跟拜登有关。前一段时间，说拜登的儿子和叶建明有关。是叶建明的案子拖出来国开行的董事长。这个贪腐董事长，叫胡怀邦。他是跟叶建明这个事连到一块儿的。叶建明现在，七十多家公司已经全部破产了。叶建明的公司叫华信能源。前一段时间选举的时候，报出华信能源和拜登儿子有关嘛。说叶建明给拜登的儿子写信。这里有很多问题，在里头你要仔细看，国开行，除了胡怀邦，其实是接的陈云的儿子（童：陈元）的位子。

说老实话，我看这个电影，有点吃不透，他现在为什么要拍这个电影。唯一能感觉到的，其实他就要做一个宣传。他要搞一次运动。每次共产党要搞一次事（童：借机转移矛盾嘛，让大家的仇恨转移到这些人身上，不要仇恨这个系统，不要仇恨共产党）他要转移这个矛盾。这件事，你可以联系到很多问题，他现在把这个事提出来，是不是要做一个大的，要把整个公安搞垮。因为，毛泽东时代，其实造反的时候，毛泽东一开始，就砸烂公检法。他认为，公检法有些人威胁到他了。毛第一个做法就是砸烂公检法。那个时候，公检法的人，他依靠谢富治，把公检法的人都掏空了。最后有一个公安部长自杀了。

这件事，说明公检法的不忠诚。习近平心里不踏实（童：没底）对。另外一点，这五个片子，大概看一看，它是矛盾的。尤其，它有一个第三集，叫《惩前毖后》。它基本上，给出了一个鱼儿，叫大家去自首。典型的说，就是可以给你减轻刑法。而且，它有那个意思，好像是要解放一批人（童：对对对，最近有很大一批被处理过干部，复出了嘛。号称党培养一个干部，比培养一个飞行员多多了。不用他们是一种浪费）。

这件事可以联系到习近平的，也算他的博士导师吧。博士委员会里，清华大学社会学教授，孙立平。他的说法，我觉得挺有意思的，其实改革成了一个万金油。（童：嗯，装门面）对，什么事都谈改革，孙立平说，邓小平叫改革，反邓小平的也叫改革。最近深圳有人打出旗号，打倒习近平，说是要保护改革开放。（童：对，当场就被抓了。然后，习近平本人，也说是改革。改革跟改革的词不一样。改革已经成万金油了）。

孙立平写了一篇文章，说，有比改革更现实的、更重要的事。他提出三个事。第一个是国家的方向感。说明现在国家没有方向了。第二是精英和上层的安全感。（童：啊，显然没有安全感了）这跟文化大革命时的走资派一样。（童：对，是一个感觉）第三个更厉害，老百姓的希望破灭了。就是，你要给老百姓一个预期。现在老百姓基本上（童：没有指望了）没指望，躺平了。孙立平唯一说了一句真心话，大家都说改革，一天到晚都叫改革，到底改革改的是什么？比改革还要更重要的问题，其实就是这三个问题。

这个不管是什么，我也不一定都同意孙立平的话。但是，孙立平说出了人的心理，精英感到不安全了。大家都不安全。其实最不安全的是习近平本人。（童：对，他肯定也不安全嘛）。

所以，你看这里头最明显的一点，可能大家都看出来了，中国现在，所谓的防疫，已经做到不必要的程度了。有人给它算了一笔账。说大概做一次核酸检测成本，可能是10块人民币吧。加上人工配套，大概是2、3倍到4、5倍。所以，做一次核酸检测大概要花50块钱。天津1千4百万人，已经做了4次核酸检测了。全测已经四遍了，还要测。人们给它算了算， 4次核酸检测，将近六亿人民币。（童：所以说，做核酸检测的企业都发财了）对。

但是，你像天津，因为我在南开上学嘛，我跟天津的了解的比较多。天津有的小区，一个也查不出来，它还要做核酸检测。有的小区查出十几个，或是几个，就把全小区都拉走了。（童：所以生财有道嘛）就是，你这种防疫，是习近平要的防疫？还是地方政府要搞的防疫？故意糊弄他。但是，零容忍，肯定是习近平的。因为，这个电影叫零容忍。（童：防疫政策上还存在一个层层加码。越往下，加码越高）。

所以，现在的地方干部就觉得，你习近平不是要清零吗，我就给你清着看。所以，我估计习近平有一种危机感。他拍这个电影，就是说，现在整个系统，其实说老实话，不知道该干什么。就是孙立平说的，国家没有方向感了。精英没有安全感了。老百姓是没有希望了。这就是中国现实，非常可怕的东西。

这期我想谈一些其他问题。我感觉到，中国现在处于一个矛盾的状态。本来现在它要搞冬奥嘛，但是，它突然发现了几例以后，让美国的航班全部熔断。不许飞了。但是，中国的飞机都飞。这个高价票，中国都挣了。今天美国宣布， 40个中国的航班也不许飞了。（童：对等嘛）这样，老百姓都回不去了。但是，先不让美国人飞的是中国。就像当时，2020年，疫情开始的时候，川普说不让中国的飞机飞了。华春莹出来说美国不厚道。

现在美国是比较开放了，世界也比较开放。现在不让飞的只有中国了。而且，中国针对的主要的是美国。现在美国也针对中国，你也别飞了。现在基本上（童：就断航了）实际上是断航了。这个断航，以后是一个什么政策。但是，起码让人感觉出来，是来自共产党中央也好，或是来自执行的机构也好，基本上它是先出的手，然后美国也对等的来。现在事实上，是中美是断航了。（童：但是，现在世界的趋势是，有一些国家，像英国瑞典已经开放了，也不检查你的疫苗了，你随便出入了）对。欧洲这些东西，是真正防疫的方法。现在其实中国，包括美国，防疫都是政治化的。

说完中国，说一下美国。美国现在的情况也不正常。美国现在，你可以到网上登记说，一家能领四合检测， Free的领。我就没有领（童：我也没领）。我觉得基本上都是没有必要的。我从疫情开始，到现在，我没有检测过一次。我也不知道我得过没有。从我身体感觉来看，我觉得我没有得过。但是，现在让所有人检测，检测完了怎么办呢？像前一段时间旧金山，你要进餐馆吃饭，还要看你打没有打疫苗。还有些公司说，现在是被驳回了。拜登想让各个大公司，必须打疫苗，不打疫苗别上班，就解雇你（童：但是，这两天我听一个护士讲，现在在医院里，不管你是阴性阳性，哪怕你是阳性，如果你没有症状，也必须上班。现在跟以前已经不一样了。以前你是阳性，就不让你来了。）

就是因为去年的选举，美国疫情，这种防疫，也有很多的政治化。一般民主党的州就比较严。共和党的州相对松，像佛罗里达，像德克萨斯，就比较松。所以说，现在因为疫情，中国是肯定的了，所有的东西都是政治化的。但是美国其实也有这个苗头。所以说，疫情可能使得整个全世界的生态都变了。这一点，欧洲做的比较好。不管英国有很大的疫情以后，它到现在的宣布，基本上是按实际情况来出来的。（童：对呀，它宣布开放）。

我最近很不满意美国的现状。美国现在民主党的极端分子，现在已经开始用大帽子扣人了。上回我们说了，副总统贺锦丽，她说，1月6号的进入国会的人，等同于911和珍珠港。这个我特别的反感。我觉得这个根本就是扣帽子。我认为拜登相对来说是温和一点，但是没有想到，拜登在亚特兰的讲话更过分，他说，你同意选举法， Freedom Vote Act，这个是民主党单另推出了的。说，你要同意这个选举法，还是不同意这个选举法，你是站在马丁路德金一边，还是站在乔治沃伦斯一边。乔治沃伦斯是六十年代的阿拉巴马州州长，是著名的种族隔离主义者。他又说，你同意站在姜路易斯—黑人民权家这边，还是站在堡科纳一边，—他是当时阿拉巴马伯明翰的行政长官,也是一个著名的反对民权的人。最后一个就更过分了，你同意不同意是站在亚伯拉罕林肯一边，还是站在杰弗逊戴维斯一边。—- 杰弗逊戴维斯是美国内战时期，邦联的总统。

这个帽子扣得太过分了。其实历史上讽刺的说，他刚才说的，沃伦斯和科纳，还有戴维斯，其实都是民主党人。历史上，他们都是民主党人。反而是林肯共和党，是为了解放黑奴建立的。当然历史跟现在有些错位（童：完全不一样了，现在）。但是，你把大帽子扣过来，扣到什么程度，扣到反川普的共和党人，罗姆尼都说，如果要说川普去年的行为是说谎。那么你今天拜登已经是歇斯底里了。

这个我根本不理解，就说，Freedom Vote Act，先不说对与错。你这种强力推，到底有什么政治目的？我自己看，不外乎说，选举不要ID，就算要ID，也是什么ID都行。没有标准的ID。第二个说，Mail 选举（童：邮件选举）去年证明了大面积的邮件选举，引起了很大的争议。不说现在怎么样。去年选举确实有问题，至少有很大的争议。但是，它要求所有的州都进行Mail选举。而且，在Mail Box没有人监控的情况下，可以投进去（童：我不明白，选举是州的管理权，联邦为什么要干预呢?）这就有意思了。而且，最厉害的一点，它说，联邦的费用可以参与Campaign。这是违反宪法的呀。选举是州的事物，跟联邦没有关系的。（童：对呀，你为什么要资助呀？）

美国是联邦合众国嘛。而且要求各州，重罪犯出狱选举。各州有规定，有多长时间，好比什么样的人不可以选举。但是，联邦政府要把这个事情压向各州。其实这个是违宪的。民主党人如果这么样的推，共和党人也没话说（童：各州并没有把这个权力授给联邦呀）对，这是一个争议。另外以各种争议就是，美国所以伟大，它有社会制度，保护少数。保护少数的最明显体现，是参议院的filibuster，什么意思呢，就是说，一个人，如果通过议案，我反对，但是，我没有力量阻止你。我就一个劲的说，一个劲的说，说废话。不让你通过。如果你要想把这个filibuster拿掉，通过，你必须要有60%的票。就是你必须得有60票，不让我再说了。

这个，我觉得是非常好的一个东西。即保护了少数派。又强调了多数派。它保护的正好在50-60票之间。如果你达不到六十票，我就可以阻挡你。过了60票，我就阻挡不了你了。这个是很平衡的一件事。有人把这个认为是空转。其实，这个不是空转。如果你很得民意，过了六十票，它就过了。如果在最有争议的50-60之间，我就可以以少数阻挡你。这个少数，不是绝对的少数。是相对的少数。这是非常好的东西。这样，民主党的两票。我很佩服民主党的两票。民主党的两票，一个是西维吉尼亚的麦勤，另外一个阿利桑那的参议员，叫斯利纳。他们两个人（童：投了反对票）。

为什么拜登说，我只要有一口气，就要让它通过。其实这里有一件事，支持filibuster的是，2017年是民主党的议题，那个时候，民主党是少数。是民主党全体，集体撤了，当时，多数的共和党反而说，这个不重要。民主党觉得这个非常重要。必须保持这种冗长辩论。但是，今天民主党（童：位置换了）正好五十票加上副总统，勉强得五十一票。它要把这个取消。所以，民主党站出两位勇敢的议员，他们说，不让你通过。

这件事，相对来说，我看到了拜登的激进，我同意罗姆尼说，拜登和贺锦丽几乎歇斯底里了。但是，我又非常感谢美国的制度。我在美国很多年。很多人批判美国，但是，我非常热爱美国。至少我在这里批判现任总统拜登（童：很安全），我不会像深圳的那个，一下就给叉起来。深圳的那人谈了保护改革，就让警察给叉起来了。而且，在美国，你不管是现任总统，你过，就是让你过不了。就是本党的两位议员，站出来反对。这个，如果在中国，就上了零容忍了。就成了团团伙伙了（童：这两位议员），你就甭想活，就抓起来了。党纪。这里头很大程度上，你要去看共产党的零容忍吧，很少谈国家法律。谈的都是敬畏组织。所谓敬畏组织（童：就是黑帮的帮规，要守帮规）对。

所以说，所有的人，都是不守帮规。今天如果美国民主党这两位，一个是麦勤，一个斯利纳，这要在中国，肯定成了孙力军，就给抓起来了。这个根本就是不知敬畏呀。根本就是对伟大领袖拜登和舒默不知敬畏呀。你们要推翻，我就不同意。这个是美国最伟大的地方。很多人，看到的是美国的争执。很多人说，美国有一种乱象。没有中国集体鼓掌。我们看中国的问题，得猜。就像上回我们说林彪的事，林彪一会儿坐桌子这儿，一会儿不坐。上天安门有他，下天安门没他。我说，他快完蛋了。在美国没有这种事情。美国就是公开的。

好比说现在的纽约州长，诉川普的案子。我看了一下他的起诉书。起诉书就是公开的嘛。很多中国人说诉了，这就肯定了不得了。其实这种案子，正好像中国的零容忍。还没有判，就电视认罪了。但是你仔细看看纽约州长的案子，诉川普，根本就赢不了。因为，他起诉的是川普在贷款的时候高估了自己的资产，诈骗银行。美国估资产不是自己能估的。它是第三方估的。这个只是你检察官这么认为。如果拿出当时的证据，那个估产员是怎么估的？如果他没有行贿受贿，他只是认为这个产业就是值多钱，那么和你认识的价钱不相等，不可能给川普定罪的。

所以说，在美国没有定罪的情况下，所有的起诉书，都只是一个文件而已。你都不能给他定罪。在中国，全都在电视认罪了（童：党说你有罪，不用判，就有罪）所以，如果你看到，上周美国的两个议案，一个是咱们说过的，拜登推过的BBB，就是Build Back Better，一位议员，就给他否了。麦勤一个人就给否了。现在Freedom Vote Act（童：自由投票法案）美国的共和党和民主党分裂，五十票赞成，五十票反对。但是，在这种情况下，还有两个议员，即便同意这个议案，但是，他们要保留对对方的尊重，就是说，这种冗长辩论不能取消。那么你冗长辩论不能取消，要通过这个议案，（童：太难了），你就需要六十票。所以，它就过不了。这就是美国的伟大。

有人说，这是美国的乱象。其实这才是一个balance，尊重少数的社会。现在拜登的支持率已经不到四十了。最低的评价才28。最高的，我看也就39。基本上，他执政一年，是非常糟糕的（童：照这样下去，中期选举，非输不可呀）对，就是呀。所以他们才要推出这个选举案嘛。这个政治企图是非常明显的。但是，你这么做，老百姓是看在眼里的。对方的人也看在眼里的。其实，你们本党的人，也看在眼里了。所以，在美国换党啊，很随便的。

所以，在这件事情上，你就能看出美国的政治是透明的。大家都可以参与嘛。我明显不同意。其实我已经捐了不少的款。就捐给反对这样议案的人。有人给我打电话，让我支持这个议案，当时我就给怼回去了。好比那一年，跟我很熟的一个人，给我打电话，他是支持桑德斯的。要我支持。我当时就跟他说，别费心了，我是最反对桑德斯的。我不支持他。他也没有话说（童：政治观点不一样，不是什么敌对的事）对，大家都可以和平的，基本上以政治观点攻击对方的人，其实他才是没有脱离共产党文化的人（童：这个我赞成，不管观点一致与否）所以，网上有人说，这个是川粉，那个是拜粉，说粉的这个人（童：说粉还是中性，关键是，有人跟你观点不一致，去骂人家，攻击人家，诋毁人家）其实这些人，心理上就是一个小习近平。

在美国没有什么关系。可以公开辩论。我是不支持民主党的Freedom Vote Act。但是，这里有一项可取之处，我并不是全反对。有一项，把选举那天，作为国家假日。这个我支持。因为，很多人投票，还得上班前或下班后。我看了好几项，我基本上不支持。我就支持那一项，把那天变成国家假日。由于它有四五项，只有一项我赞成，所以，我只能不赞成了。

所以，美国这个国家，我是充满希望的。正是因为，保护少数。有少数发声的权利。可能在一段时间内，多数其实是一个暴民政治。好比这么说吧，在文化大革命的时候，你不可否认，那个时候有很多人崇拜毛泽东。就算我来说，我在12岁以前，其实我对毛泽东也不反感。我还觉得生活在毛泽东时代无比幸福。那个时候，不是洗脑嘛。（童：那时候是红小兵），不是红小兵，我还没有到红小兵，少先队。

文化大革命一开始，我是受冲击最早的嘛。红八月，就把我们家抄了嘛。所以，我就感到了国家机器的可怕。但是，那个时候抄家，街道上也好，同学也好，都是一片欢呼，觉得你们就是阶级敌人。就应该打倒。所以，所有在中国的人，我不知道谁说的，可能是袁腾飞说的，好多人说的，就是说，谭嗣同的血唤不起中国人来，只有自己的血才能唤起中国人来。我们其实都是自己的血唤起了的。因为，文化大革命八月份把我外婆打死了。我们家，文化大革命六个人死了四个。我是最早开始怀疑毛泽东的。而且，也是因为我是出身不好。共产党不让我上学。我十二岁就不能上学了（童：你想洗脑，人家不给你洗），我是哭着喊着让人家给我洗脑，人家不给我洗。所以，我反而没有被洗了。但是，十二岁以前，我还是被洗了洗。就是小学7岁到12岁，我还是洗了五年的(童：没洗太狠)，那五年，也洗的很狠的。

后来，在中国卡拉OK，我是拒绝唱歌的。我会唱的歌都是六十年代（童：都是革命歌曲），六十年代的歌曲，还不是现在认为的革命歌曲。那个时候认为的革命歌曲是每年出十首。像什么我们工人有力量啊，全世界无产者联合起来啊。因为，我们那会儿是小学嘛。我们都会唱。到了文化大革命的时候，我们被清理了。所以，我是拒绝唱语录歌。也拒绝唱文化大革命的革命歌曲。等到后来，我上了大学以后，那些歌我就不会唱了。岁数太大了。人家到卡拉OK，拿出乐谱来的，跟你说，我懂的乐曲，那上面都没有(童：噢，流行歌曲，你有都不会)对，我都不会。中国的卡拉OK，大部分的流行歌曲，还是歌颂毛泽东的流行歌曲。文化大革命时的流行歌曲。六十年代流行歌曲，我们也不会唱。五十年代苏联的歌曲，我们也不会唱。因为我还没有上学。所以打开卡拉OK，还真没有我会唱的歌。不是我客气，我一首也不会（童：哈哈哈，客气）。

所以说，在这件事情上，我这个星期特别有感触，看到中国的零容忍。不说贪官好坏。基本上，政治宣传意义很浓。就是说，把一些直接残害老百姓的人，和一些老百姓根本不知道的，官员的斗争，放到一块儿。然后，激发老百姓的民意。就是说，像当年土改似的。把私愤变成公仇。其实，老百姓感觉不到大的官。这些大官也是很混蛋的。但是，老百姓还是感觉不到的。这些大官到底有多少是真贪污，还是政治清洗，你也看（童：你永远看不到，它是一个黑箱嘛，是宫廷政治）你也看不出来。所以，大家只能接受所有电视认罪的人，都是有罪的。不用审判了。基本上，有点像群众专政了。

但是，在美国，即便是很公开的辩论，总统站出来说，我支持这个，我支持那个，也有人公开站出来，说你总统，歇斯底里了。没有事的（童：对呀，言论自由嘛）就这件事，就说明了美国的伟大。说明美国不容易犯错误。这也就是，为什么有些从川普总统的政策，到拜登治下，还能延续下来。有些东西延续不了。但是，这些东西可以受到批判。好比中国问题，中国的事，就延续下来了。但是，现在包括疫情，包括移民问题，争议非常的大。

我不能说，左边的对，还是右边的对。只能说，我支持哪一方、反对哪一方，我感觉，我认同。每个议案，都不见得100%的反对，或者100%的认同。民主党的议案Freedom Vote Act，至少有一项我赞成。就是把那天算国假日，剩下的几条，我都是不赞成的。这就是美国非常伟大的一点。我在美国生活了三十多年，快四十年了，我时候看中国的东西，有时格格不入。

我就看零容忍，我打心里头，看这些官员认罪的，我的感觉都是在演戏（童：确实也是在演戏）。我不知道，现在被洗脑的中国人，是怎样感触，这些人在电视上，是真正认为这些人犯罪了？还是觉得这些人，就该千刀万剐了？如果在文化大革命的时候，毛泽东只要说一个人有问题，这个人就被千刀万剐了（童：那真是要踩上一万只脚）对。

我希望中国进步，今天，你对什么样的问题，都要有自己的看法。但是，现在习近平，他所谓的改革开放，为什么有人认为回到毛泽东时代了呢？他现在提出的几个论点，基本上是让人不可容忍的。第一点，说规矩，什么叫规矩？（童：黑帮嘛）这种话，可能毛泽东都不敢提呀。这就是明显的帮规呀。不知畏惧。这句话，也挺有意思啊。到底是畏惧谁呢？畏惧党？畏惧领袖？还是畏惧法律呢？（童：跟法律不沾边）对。人们是遵守法律。没有人听说，畏惧法律的。那么你谈畏惧这一点，本身就是要吓到别人（童：这就叫恐怖统治嘛。你给别人制造恐怖）。畏惧两个字，其实就是你要服从恐怖。我觉得，这种话，希特勒都不能说（童：希特勒不能说，习特勒可以说了），希特勒可能这么做。斯大林毛泽东可能这么做，很严重，但是，他们都不敢说，习近平敢说。

所以，这就是现在中国最可怕的。你仔细看零容忍，我知道共产党的官员，90%几，100%都贪污了。但是，你把他抓出来，在看这个电影里，最可怕的，反而不是被抓的这几个人，而是拍这个电视剧背后的习近平本人。这才是让人觉得最可怕的。所以说，我希望所谓的零容忍，应该是中国老百姓对习近平零容忍。这个，我不知道老百姓怎么想。就是当你看这个电影的时候，这个电影其实在散播恐惧。不觉得它的内容是什么。但是，这种意图，这种宣传，就是一种恐惧。就是说，让你知道畏惧。畏惧什么？畏惧谁？（童：让你谨小慎微。让你不敢有自己的思想，不敢有自己的主见）。

【書齋夜話】244：（2021-1-24）节选

中美关系

任松林：20号拜登上台了。我们上次就谈了新政权，和中美的关系。其实中美关系，有两个指标，有关中国的。一个就是中美贸易的协定，到现在为止，2020年底，现在数据出来了，完成了只有58%。这个指标，拜登上台，连签了15个行政命令。里面没有有关中国的。其实，这里显示出一个问题来。拜登宣誓就职，正式邀请了台湾的代表萧美琴参加。这是79年来第一次。他比川普走的还远。因为，川普那时当政，也没有正式邀请。以前，台湾的官员都是以个人身份拿到票去。一个国家代表被邀请，还是79年以后，第一次。所以说，这里头就显示出了，因为，在上台之前，有人就说，北京拜登。所以，他不能显示自己软弱。而且，在川普的最后几天，蓬佩奥也给他留下了很多的遗产。上回我们不是说了嘛（童：得罪人的事，人家已经都干了）。对对，得罪人的事，已经都干了。

所以，最近出了两件有意思的事情，一个就是共产党急了，看蔡英文的代表，能正式进宣誓的场所。所以它就连续绕台，这个月，19天，就40次进入台湾。就是在宣誓前后。今天23号，高达23次。（童：嚯，示威啊）示威了。然后，新任的拜登政府的国务卿，在议会答辩的时候，这人叫安东尼.布林肯。他说，台湾是他们的盟友。这是两党高度一致的。我们不会退缩。

这里，你仔细看吧，拜登的几个外交顾问，到处写文章，其中一个说，中国和美国大家各让一步。我们上回就说，习近平没得可让。这里，就出现了一个问题，拜登在这上面，就不能退让了。拜登上台以后，中共为了教训他，把川普政府的28个官员，全部都给制裁了。（童：呵呵，这个制裁，又有什么用呢？）理论说，也有用。官员下台，都要参加一些商业活动呀，然后，到一些大学里，做一些研究呀。如果跟中国有牵涉，就不让你去了。所以，好多跟中国有生意的人，就不好用他了。但是，你别管它有用没有用，当然，这些人下台，不在政府服务。

这里出现一个问题。全世界，新政权上去，都要给一个台阶下。好比说，老早，80年的时候，伊朗危机，是在卡特政权里。到了里根上台，他把人质都放了。他希望解决这个问题。对不对？其实中共在这上面是昏了头了。也可能就是咱们说的，他无路可退了。他要加紧的制裁。本来，他可以退一步，至少把加拿大的那两个人放了。他不但不放，他把川普政府的人全制裁了。别忘了，虽然，民主党和共和党打得头破血流，（童：对外是一致的）就算他心里高兴，把他的敌人给打了。但是，都是美国人，而且是前政权，他必须表示出，他不能卖国呀。（童：对呀，站队不能站到对方呀）他是太不给拜登面子了。（童：这等于，先给拜登一个耳光）对，其实，这20多人，其实不是对川普，给拜登扇了两个耳光。北京拜登到底怎么办，所以，他急了，他真是急了。

所以，在台湾问题上，在贸易问题上，他没法退了。他即便有些让步，你别忘了，他签了15文件，重回巴黎协定啊，停止建墙呀，然后，停止100天后的遣送非法移民。他都签了。当然，这回也有一个新闻了，就是德州把拜登政府给告了。他违反了联邦法律。而且给德州造成了重大的损失。所以，把他告了。拜登上台才三天就被人告了。比川普的纪录还高。（童：告他的行政命令吧？）对。就是暂停行政命令。那时川普上台，有个禁步令?那还毕竟好长时间了。这回三天就被人告了。所以那件事，他就更不敢做了。

今天，制裁事闹得很大。共和党的国会议员，甚至在国会里提出说，如果制裁这28人，和崔天凯有关系的话，就是崔天凯试图干预美国的外交政策。应该给赶出去。（童：驱逐）所以，这个事情，调子很高。这里，就把拜登逼得没有退路了。这里很简单，中共的外交，本来在一个政权transfer的时候，是给中共政权一个好机会。但是，他连这个机会都不要了。中共其实他不是不懂，中共，你不得不承认，它也有人才嘛。或者是，习近平这个猪头就不听别人的话。也可能他真是没有什么可退了。他为什么没得可退呢？

这里有一个很大的问题，香港（童：已经把国际社会都得罪了）。如果，他要退的话，他一定得在香港问题上做文章。或者，一定在新疆问题上做文章。蓬佩奥已经说，他在新疆是反人类了。所以，他就不能退。他只能更强硬，所以，就逼着拜登让步。这个就给拜登一个题目了。现在就看，拜登以后的路怎么走。所以，拜登的外交顾问，很多人，都把中共的威胁提得很高。他们最担心的，是打台湾。因为，一下40次的进入台湾领空。拜登的外交顾问提出一点，说现在贸易平衡不重要了。重要的是我们的知识产权。现在台湾的半导体的地位和美国的依赖程度，所以，这个盟友不能丢了。

这件事，也让习近平被架在火上烤。大话已经说出去了。现在，是两件事考验中美关系了。一个就是贸易协定能不能走下去，另外一个就是台湾问题。所以，这个马上就摆在桌面上了。已经不是可退可让的事了。

武漢封城一周年，北京借疫情強拆

如果问习近平为什么不能退，大家别忘了，今天就是武汉封城的（童：一周年），然后，WHO都跑去看了。虽然谭书记什么人都向着中共。现在，全世界的呼声就是要把这个病毒闹清楚。这个事的压力越来越大。而且，最近中国的疫情，也不知道是怎么回事，又起来了。（童：重新反弹了）而且，西城区就出现病例了。北京就西城区，就得排查200多万人。你看那个队排得很长。（童：我在网上也看到很多报道）。

本来这个事情，中共动不动就排查，很多留学生现在回国。前两天有个朋友跟我说，他母亲去按照使领馆的规定，到哪儿都检验了。健康码，都变成绿的了。临上飞机变红了。（童：她接触过某个人？）不知道呀。就是变红了。赶快给领事馆打电话，问怎么回事，领事馆说不管。因为，它的健康码是连到中国的network。是因为，你那里检测，根据使馆的要求，是否检测，在哪里检测，但是实际上中国那边弄了什么，不知道怎么就变红了，就回不了家了。

现在很多，去年旅游的，在这里探亲的呀，（童：对呀，我就认识一个人，在这里呆了一年多了），你说呆一年多，在这里就呆着吧。还有糟心的事呢。我们这里，最近一个朋友，也是一个，在中国算一个成功人士吧。也做得不错。结果他在这里旅游。回不去了，这倒是小事。但是家给拆了。（童：哦，人不在）他的两个别墅呀，就在昌平县小汤山（童：昌平区）现在是昌平区了。和昌平县的合作，1999年，2000年初，（童：20多年了？）叫九华生态苑。当时说，1000亩地，300户人家。你必须在里面种庄稼，种树，种果树，种花。才能拿这个地。然后，你拿地的面积，不能超过10%盖房子。剩下，你得种花种草。他们都按照这个规矩了。投资了上千万，在里面盖了房子。一直种着果树。现在突然给拆了。

突然拆了，现在是叫天天不应，叫地地不灵。在疫情之中，回也回不去。家没了。这两天急得像热锅上的蚂蚁似的。你看网上，关于九华山庄，九华生态苑，还有九华农业园，全拆了。闹得鸡飞狗跳。甚至于，有一个老太太，没地方住了，就住在镇办公室。大家给送饭。数九寒天，在那里扛着，也没人管。（童：按理说，这是别墅的所有者，都应该…）他们的别墅还不是，简单的小产权房。还是当年响应政府的号召，当时叫昌平县，说要生态环境，去那里的人，都不穷，都是在中国的成功人士。（童：北京郊区的别墅，咱都在北京呆过，那都是很贵的）是呀。

所以说，现在成了一个什么样了，前年蔡奇是驱赶（童：低端人口），后来，就中端的也赶了。现在连高端的也收拾了。其实这个事，一点也不奇怪。中共对北京的清理呀，是由来已久的。过一段时间，就要洗一遍。作为首都，从彭真那时候开始，就要把北京变成玻璃城。因为，他心理害怕。

你看现在，北京这些生态苑呀，这些大别墅呀，有很多是外地人买的。因为有钱了嘛。现在你没有户口，在城里不好买房子。干脆在外面买别墅。总而言之他不低估。其实中国现在的疫情来排查，是最好的控制人的方法。你看汽车到了北京，根本不让你进去。说石家庄来的车，就不让你加油。（童：河北牌子，哪儿都去不成呀）对。然后，他现在把你的房子拆了。其实，这个是由来已久的。

文革暴政，中共清洗北京

我们的书斋夜话，一直要回顾历史。这回就请童木念一段这个，当年也是我们家经历过的事。非常惨痛的教训。北京清理人口呀，不是今天一天，是一直有。1966年的，北京大遣返，就是非常惨痛的一幕。（童：也是北京清理人口最多的一次）对。

童木：以高干子女为首的首都红卫兵的西城纠察指挥部，简称西纠，是周恩来在1966年8月一手策划的。8月25日成立。连发数个通令。29 号发布的第四号通令，规定黑六类，在九月十日前赶出北京。第四号通令的副标题是，关于对地富反坏右资的家的抄家意见。抄家以后，要给出路。出路就是赶出北京。到九月中旬，北京城区，有十万居民被抄家后，注销户口，驱逐出北京。被押送到农村监督改造。这个数字，占当时城市人口的2%。这是一个非常大的数字。和在校园暴力中受难的老师一样，这十万人的悲惨故事，一直被排除在文革架构的基础之外。

当时的媒体，没有对这一大规模的，对和平居民的迫害，做任何报道或者记载。第四号通令发表后，两天之后，1966年8月31日，毛泽东在天安门广场，第二次接见红卫兵，林彪和周恩来，那天都戴上了西纠的袖章。在人民日报第二天发表的照片上，他们袖章上的纠察队字样十分清晰鲜明。这样的行动，这样的照片，无疑都是体现了最高当局对西纠的大力支持。尽管红卫兵只是中学生，但是，在当时，他们的通令，就像政府的法令一样有权力。而且通过红卫兵的暴力行动施行。第四号通令发布之时，北京的红卫兵正在施行所谓的破四旧，在各处砸毁焚烧文物。抄家打人。甚至打死人。

八月下旬，红卫兵每天在北京，打死数百人。还有大量人在被毒打后自杀。以致尽管焚尸炉把尸体，以不计姓名的成批焚烧，火葬场仍然有大量尸体堆积。第四号通令，规定了，被抄家，但没有被死人的处置办法。中共建政以后，多次清洗北京居民。以保卫其政权。彭真就扬言，将首都建成玻璃城市。一直无法彻底办到。

红卫兵的疯狂的暴力抄家，为这一大规模的驱逐行动，有了实施的条件。在死亡的威胁，和棍棒的挥舞之下，近十万人被没收了一切财产、所有物品；被扫地出门，离开北京前往农村。这十万人，要么离开，要么在北京被打死。当时有的人，天天被打。有的人已经被关进了红卫兵设立的监狱。不知道什么时候会被打死。离开北京，或不离开北京，对他们的生命安全，没有区别。再说，他们根本没有别的选择。

北京的红卫兵主持了这一大规模的对和平居民的驱逐行动。抄家打人，没收财产，被打死的处理尸体，没死的注销户口。押上火车，驱逐出北京。形成了希特勒处理犹太人一样完整的最终方案。作为六朝古都各位人等使得当权者不舒服。现在看来这不是一时兴起，而是中共多年的计划。大多数驱逐的人，不是从北京站上车的。那里还在正常运行。而是避开大众视野，通过广安门西直门两个货运小火车站执行。在火车站给这些人设立了入口和检查哨所。每人只准带一只碗，每家一口锅。少量的衣服被褥。其余的全部被没收。

当时是夏天，除了身上的单衣，他们是被洗劫一空的。一无所有的被赶出北京。红卫兵在那里把守。如果丝毫被怀疑反抗，很多人在车站就被当场打死。这些人中，有的在去往农村的路上，就被打死，这么死了。8月29日，北京第八中学的红卫兵，在开往长沙的火车上，就打死了一个被这样遣返的老太太。有人也曾经看到从北京开车的火车上抬下来的多具尸体。是在遣返路上打死的人。这些人到农村后，农村把他们当作专政对象被斗争。没有住的地方。没有吃的东西。相比北京红卫兵急风暴雨的袭击，他们在农经受了长期的折磨、饥饿。很快就有许多人死亡了。这些活下来的人，是纯属侥幸。

1966年底，打人情形比较缓和的时候，中央开始批判刘少奇的资反路线。他们一些人认为是刘少奇路线赶走了他们。于是就回到北京，进行上访。申诉他们的问题。他们没有地方住，也没有钱，只好大街上、火车站过夜。67年2月，中共发生2月逆流，中央内部斗争形势不明朗，各个单位的造反派，也趋于不同。有的单位接待了他们。1967年3月18日，北京市公安局军管会发出，关于文化大革命被遣返后，返京人员的处理报告，处理办法的布告。命令被遣返的人员，必须立即离京。以官方的命令再次驱赶。这个布告列出了十类被遣送的人员，要被赶出北京。比首都红卫兵纠察队第四号通令列出的黑六类详细。这十类人如下：

坚持反动立场的地富反坏右分子，包括摘了帽子后，表现不好的。
漏划的地方反坏分子。
敌伪的军、政、警，分别军是连长以上，政是保长以上，警长以上，宪兵，特务。
反动会道门中的中小道首，职业办道人员。
坚持反动立场的资本家。
房产主。
刑满释放，解除管教后，表现不好的分子。
贪污盗窃分子，投机倒把分子。
被杀，被关，被管制外逃的反革命分子的坚持反动立场的家属。
有流氓盗窃犯罪行为，屡教不改的分子。

虽然红卫兵的抄家，驱赶了所有的房产主，但在红卫兵西纠的四号通令里，没有列房产主为一类人。这次中共的军管会，明文规定，房产主要赶出北京。其形容词，坚持反动立场的修辞，不过是增加了当权者的随意性而已。这些人被驱赶后，他们的住房已经被别人占据。那些占据他们住房的人，不希望他们可以返回。此后，这些人中，有的继续上诉，因为，他们在农村，他们也没有出路。但是，这些人的行为被称为翻文化大革命的案。是现行反革命。又受到新的残酷打击。

任松林：刚才童木念的这一段，其实我最深有体会。我就是被驱赶的十万人中的一家。我外婆就是在驱赶中死掉的。我就是侥幸活下来的（童：当年你是12岁）是12岁。那个时候，我们就是从西直门火车站被赶走的。那个时候，我身上穿着单衣呀。裤衩，那个时候的短裤呀，都换不下来。长裤子都没有了。（童：除了那条短裤，什么都没有？）都没有。什么都没有了。就是说，那个时候，红卫兵把我们家全抄，扫地出门，我们就拉了两个破筐，到了火车站。两边都是纠察队组织的人墙呀，一样一样的翻你的东西，多一样东西，就给你扔出去。然后，就把你赶出去了。在火车站的时候，你打开行李让他们检查慢了一点，那就是一顿皮鞭子。一顿皮鞭子，一顿打。当时有些人，实在受不了了，叫喊两声，然后，就说你反抗，就把你打死了。那个时候，整个火车站，因为是小火车站嘛，火车站广场上哭天喊地的。

那个时候，把我们赶到农村的时候，我才12岁，我就开始劳动了。我一直在农村十年。其实，在这段时间，我也想上面说的，67年也跑回北京，后来也不断上访，我还讲过上访的故事嘛。（童：对呀，你讲过，你是最早上访的一批人）。在1967年的3月18号，当时的公安部谢富治为主任的管制委员会，又下了一个318通令，就把它以国家政府的形式，定什么人应该清洗。

现在想起来，北京的清洗，其实一开始就在做，其实66年以前就在做。包括62年，什么都在做。共产党对北京呀，极其不放心的。其实现在，现在讲的检验也好，排查也好，再加上拆小产权房，说，这是小产权房。其实我问过这些人，他们很难定义九华山庄是小产权房。因为，九华山庄，当时是北京市的一个项目。（童：政府的开发项目）所以说，那里可都不是穷人。穷人（童：买不起）买一个所谓的小产权房，就是农村盖一个楼。宅基地上，盖一个楼。那个可能是便宜点。

他们这个是一片地说要在这里做生态，生态农业。很多人是以投资人进去的。又要盖房子。因为，你不让他盖房子，可能吸引不了这么多人投资。其实只有10%的地方是盖房子的。其余90%都是要生态的。都是要种庄稼的。（童：种果树）现在重新拿回来。有两个好处，共产党，第一个，他可以把这些人重新清洗一遍。就是，这些人里，有多少人，是属于他们不放心的。然后，趁这个机会，清洗掉了。另外一个，就是，这又可以重卖一次（童：拿回这个地，可以高价卖了，）这个地可以再作一次，因为，他们的合同都是五十年的合同。现在才二十年。他可以再重新弄弄，再骗人一次。这是典型的割韭菜。其实，再让它三十年、五十年后，你再拆可能没什么话说。但是，等不了了。（童：我觉得，昌平现在也是缺钱）这不是昌平的，到现在，我问了几个人，他们都不知道黑衣人，去的这些人是什么人。就跟当年的红卫兵一样。（童：这个，我以前在北京经历过，去很多拆迁现场，我去看过。这个都是政府雇的拆迁公司。拆迁公司就在社会上找一些人，一天100块钱，雇的人，穿上黑衣服，其实什么人也不是）不是他们。他们说这次还不一样。因为，他们的生态苑，他们的物管，他们的管理公司，没有接到通知。他们是不太配合拆迁的人的。

他们首先进去，首先是把这些人先赶走。然后，头一天晚上的黑衣人呢，都变成物管了。门是他们看着了。结果他们一看，就全乱了。然后，接着就停水停电，接着就一栋一栋的拆了。他们是先把物管赶走，所以，几乎是一场突然袭击。（童：说明他也怕，按部就班的作，大家一抵抗就做不成了。趁着疫情把门一关，然后，换上自己的人拆，一下就拆光了）所以说，你看这个吧，现在共产党的清洗是靠疫情。

1966年的清洗，头一批，因为，这个不好政府出面，政府出面这么打死人，确实是太丢人了。所以，周恩来组织一个北京红卫兵西城纠察队。（童：让红卫兵去搞）对。红卫兵在前面破四旧，然后把这些人打个半死。打得这些人鸡飞狗跳，然后打成这样了以后，红卫兵下了一个四号通令。29号下的通令，叫9月10号，只有十天，门上给你贴一张布告，马上赶出北京。就是押着你去小户口。押着你到火车站，几乎，我们家，这个叫你走，到赶走，前后不到三天时间，就把你全赶出去了。那个是非常有效率的。十天，后来延长了一次，可以延长到20号，最多是20天，这些人就解决了。10号，他们一看，赶得还不够多，没有完成，（童：阅历也不足）然后就延长了10天。其实，整个到了1966年的十一。其实为了配合十一的。十一，这个遣返就结束了。（童：十一是他们的大日子，还搞一个大清洗）对。

你要看当时的情况，其实和犹太人押往集中营是一样的。而且比那个还惨。因为犹太人，当时他们是骗犹太人。（童：对，他是逐步的）他是骗你。让你带着东西。然后到了集中营，把你的东西没收。给那些人还有一线希望，还一家老小带着东西上了车。北京的清洗，在火车站就再搜一次身。火车站搜一次身，让你干干净净的上火车。它不是在北京站。北京站那时候，还有红卫兵串联呐。还有上下的人呐。这个好像不是那么好办。它就弄了两个小货运站。因为，当时西直门和广安门，是货运站，挂着去京九铁路，京张铁路，可以去张家口铁路，然后倒到永安门，和那儿的铁路是通的。它把火车倒到那儿，把一个一个装进去，再挂车厢，拉到北京站。和正式的火车对接，直接走。所以，是整个车厢把这些人装上去，然后挂到车厢上走。

在北京站，当时把这个地方围起来了。北京老百姓都不知道这件事。（童：这样的话，历史时间一长，大家都不知道了）对。所以说现在，为什么要给大家提起这件事呢，其实，所有的事情，他们都是要找借口的。这回这个疫情，其实说老实话，习近平给这些人戴奖章啦，给石正丽呀，钟南山呀，戴奖章啊。确实他们给共产党立了大功了。平常不能做的事，现在都做了。（童：对，趁着这个机会，全做了）而且给美国也是重大的打击呀。

这里头，你要仔细排查出这种历史的脉络来，你就发现，这个九华山庄拆起来，这个九华农业园，九华生态苑，一点都不奇怪。以后，我估计还有更大的清洗。你看前一段时间，谈马云，好像马云现在又露了个脸，其实这种东西，都是一步一步地，和中共整个的它认为的形势，和他的政权有千丝万缕的联系。他都是有步骤地。有人认为，这些黑衣人，就是雇来镇政府的。所以老太太，坐在镇政府门口，（童：镇政府，至少也得是区政府）它不可能是区政府。因为，这是区政府签的。一定要拆，肯定是比区政府还大的。至少是市政府。

我就不相信，这种拆迁，中央不知道。（童：当然知道了）因为，这些人里面很多人，都是手眼通天的。有些人是教授呀，是企业家呀，尤其是北京这块小地方，大家都认识。你要想传进中南海，很容易的事情。但是这件事，照做不误。（童：知道，也得假装不知道）对。所以说，好比说前年，蔡奇拆迁，赶走低端人口，赶就赶了。蔡奇现在位子坐得很稳呢。（童：没有任何后果，社会上，大家也是谁也不敢说什么）。

所以，在一个专制政权，其实你就是被蹂躏的。你以为你赚了几千万，你可以投资一个很大的家园，你可以过得很舒服。（童：哪天你出个差回来，就没了）。正好一个疫情，好多人在外面也回不来。隔着北京回不来，在北京也出不去，正好是拆迁的好机会嘛。（童：对呀，这是好机会）

所以说，我们今天要是谈这个事，其实就是有个感慨。就是说，历史呀，一直再重演，只不过重演的形势不一样了。（童：但是，人们是没有那种警惕性）是这样的。提到了，你把北京人口赶出去，像我们那时赶出去，当时我们的私房，排着队抢着交房嘛。你要不交房，红卫兵当天就把你打死了。那个时候，不是说要财产呀。怕交不上，你有一个房产局收房子的收据，你可能今天晚上就不挨揍了。

所以说，你前脚一走，邻居没有房住的，就把房子抢占了。所以，在中国，它利用这种阶级矛盾，阶级斗争，现在很大程度上，习近平在国内，他这么做，其实，某种意义上，北京有些老百姓是高兴的。（童：呵，对）这些人都是以前（童：有受益者嘛）。

低端人口，北京人认为你就不应该来。你来了，把我们给弄乱了。现在你拆高端人口了。这个好，北京一般的老百姓，当年是倒霉的人，现在说，你看，这些人该收拾。所以说，他每一回，在一段时期，绝对不会两拨人一块收拾。（童：对，他总是找一拨人收拾）对呀，毛泽东的每回都打5%，然后95%的人高兴。这是共产党的一个法宝。所以，这次你看拆房子，在网上没看见引起轩然大波。因为，这些人人数也不多。人也是隔离的到处都是。想在一块闹事也不可能。（童：因为他们又是有财产的人，一般普通人，对他们也不同情）像我们这儿的朋友，在美国也回不去，干着急。看着家里被拆，一点办法没有。他只好靠亲戚朋友。去帮他拿点东西出来。还没有拿完呢，就拆了。里面家具东西都被抢了。（童：所以，你说，在中国，这种事，唉）没法讲。

很多人都不知道，我正好是认识这么个朋友，是一个实例。我今天想起了当年，我十二岁的时候，被赶出北京。现在，这件事情，在他身上有重演了。好，我们今天就是把这件事说一下。要大家记住，今天1月23号，一年前，是武汉封城。这个武汉封城，当时，使得整个扩展到去年一年，整个全世界的。到现在也没有抓出最后的真凶。

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中美關係更加莫測

任松林： 本来南希访问台湾，不是件大事。因为，1997年的时候，金里奇Gingrich，那时候的议长，也访问过台湾。那个时候，正好是李登辉刚上任的时候，准备访美，中美关系很紧张。金里奇访问中国，然后，访问台湾。那个时候，江泽民的时代，没有引起很大的轰动。这次，为什么引起这么打的轰动？我觉得也很奇怪。

中国和美国的关系，变成这样，就是说，把一些真正的实质问题挑出来。其实不是拜登，是川普做的。川普一开始，跟习近平的关系还不错。川普这个人，我比较钦佩的一点就是，他这个人敢于提出问题，有些人就是在那里转转转，绕绕绕，不敢把问题直接提到根上。川普内阁的时候，不管是川普也好，彭斯也好，还有国务卿蓬佩奥也好，加上白宫顾问呢，还有FBI，基本上把中国的威胁，中共的威胁，提得非常高。（童：全摆到桌面上了）对，而且，一开始，川普从贸易上入手。然后，从情报，经济，各个方面。甚至于学术。整个商业，问题都提出来了。

所以说，拜登在上任以后，其他的川普的东西，都改变了不少。但是，唯一中美关系，他是一直follow 川普的路子。因为，川普提出的中美关系本质，两党高度一致。所以，凡是涉及到中国的投票，到国会基本上全部通过。（童：对，两党都一样）。最近通过半导体的科学法，基本上，参众两院都通过了。就是跟中国直接竞争，送到白宫签了。

川普时代访问台湾的人也不少。如果川普连任的话，驻联合国的大使也会飞过去的。而且，如果总统是川普的话，不止是议长会过去。我觉得国务卿都会过去。因为，蓬佩奥国务卿下台以后，（童：他在任期最后阶段，试图去）对，他试图去，但是，他后来下了台以后去的。那时候川普时代的副国务卿，卫生部长，其实都是现任官员，都去了。他们不同于议员。

欧洲议会的议长也去了。各国议员的代表，去台湾的非常的多。所以，中共其实不应该把南希佩罗西访问台湾的调子弄得那么高。因为，很多人忘了，川普时代，正式的阁员，卫生部长，和副国务卿都去了。美国是三个branch。司法、行政、立法。立法官员基本上都是民意代表。每个人有独立的权力。他是代表他的选区。所以，他不用替美国整体负责。即便南希是议长，南希也是她的选区选出来的。而且，南希，大家可能忘了： 1991年，南希访问中国，访问北京，她到天安门广场为死难者献花。她当时拉出一个横幅， “献给为中国民主事业牺牲的烈士”。她去那天，还有两个议员，一个是乔治亚的，一个是华盛顿的。乔治亚的本.乔治，是民主党的。华盛顿的议员是姜.米勒，是共和党的。三个议员一块去的。

那个时候南希刚当选，还是一个年轻议员。那次南希成了整个议会最支持中国民主运动的，一直到现在。我跟她是朋友，我跟她有过很多交往。其实，南希是不会被中国吓倒的。但是，中国现在，出来很多花活。我看中国网上居然出现了一个说法：南希1991年在中国被抓，是流氓活动。说是在旅馆里头，什么性关系被抓起来的。造谣造的。现在，我们可以把这段录像，当年南希去北京的录像放一下。

刚才你看到这个录像，是在九十年代的时候，就是八九过了以后，南希第一次提出了美中法。美中法是1991年提出来的。当时，她是普通的议员。是HR2212，她提出这个法案的时候，是关于，不改善中国人权，就不该给中国最惠国待遇。就是直接link。这个以前观察，就是说，看看，每年renew嘛。南希就觉得，那个时候，就该把最惠国待遇拿掉。这件事让老布什给否了。其实，当时参众两院全通过了。老布什给否了。当时的总统，为什么中国现在，惯出了一个毛病了呢，当时，它跟总统关系好，它认为总统能考虑很多，（童：能否决议案）所以，那个时候，跟老布什under table。刚八九以后，老布什就派人过去嘛。

所以，那个时候，我对共和党一直有意见。一直到这次川普，我才开始支持共和党。其实一个主要的原因，就是共和党太绥靖了。那个时候，老布什小布什，表现非常的差。民主党的总统其实也一样，克林顿也一样。后来的奥巴马，他们基本上，都是得过且过。所以把中共惯出了一个毛病。所以，习近平对拜登，几乎是直接说，你要去，就是玩火自焚。

但是，我觉得，在民主党的地位里，拜登管不了南希佩罗西。按地位来说，南希虽然是第三号人物，但是，实际上，她在民主党内的地位，远远高于拜登。她是两届议长。而且，她支持中国民主事业，从1989年就开始了。她不会因为这个事退出来的。

再有一点，这件事，在习近平这里，也是一个大问题。习近平本来这个事，可以冷处理，他为什么要这么高调处理呢？我不知道是别人给他出的馊主意呢？还是他故意。就是说，现在变成了南希如果不去，那就像胡锡进说的，美国是纸老虎。然后，台湾是纸耗子。

现在，其实我觉得，中共从过去的表现来看，中共倒不是纸耗子，是真耗子。它叫得凶。它不是不想打台湾。我从2019年就说了，中共是打不下台湾来的。而且它要打台湾，不单是引起世界大战，就是它自己也打不过台湾海峡。因为，如果扔原子弹，把台湾炸平是另外一件事。（童：打常规战争）要登陆。俄国人已经把作业给你看了。抄作业。另外，俄国的军力要比中共强得多。而且，俄国一直是年年打仗。现在，你看俄国已经到了什么地步，现在去伊朗去买飞机，伊朗还不卖给它。然后，问朝鲜支持它民工，支持它军队。现在成了俄乌战争以后邪恶轴心，就是当年小布什说的邪恶轴心已经形成了。

当时，小布什时期的邪恶轴心，没有中国。现在是，俄国、伊朗、朝鲜和中国。中俄伊朝，现在已经成了邪恶轴心了。现在朝鲜公开支持俄国。本来他们关系还一般。现在，抱团把他们挤到一块儿了。所以，现在任何一个地方，一个战火，中国可能去打台湾，朝鲜可能去打韩国，打日本。然后，伊朗去打以色列。任何地方再点个火星，其他的战火就开始了。明显的就是世界大战。如果世界大战打起来的话，可以这么说吧，现在的邪恶轴心，和二次世界大战时的世界轴心比起来，现在的邪恶轴心，比那个时候的邪恶轴心，还没有道德底线。

那个时候日本人打中国，从满洲国开始，从历史上，它在华北有驻军，在东北有驻军。它打的时候就根本不用调兵。（童：军队就在中国境内）德国去打仗，是因为一次大战不太合理。（童：凡尔赛条约）都是说辞。

但是，现在俄国人去打乌克兰，中国去打台湾。基本上是在peaceful的状态，谁也没有挑衅你。可能，你说，这个主权，那个主权，好多道理。北约东扩呀。但是，这些都是口头上的理由。不是造成战争的理由。现在因为，南希，外国的一个民意代表，去访问台湾，而你去挑起战争。这场战争，是没有任何道义的，没有任何道理可言的。现在不管谁能胜。就是说，这场战争，怎么打，没有道理。南希也没有说让台湾独立。台湾也没有说独立。南希去访问是友好访问。你也不能阻止美国的议员去访问。而且，美国现在已经公开，从蓬佩奥那届政府，已经美国和台湾的官员互访（童：已经正常化了）这些完全是合乎两个的道义。合乎规矩的。

如果你现在挑起战争。你说南希访问台湾（童：它也许想把这个当成一个借口）对，南希访问台湾，明显是支持台湾。支持台湾，保卫自己的民主制度也好，保卫自己的领土也好，但是，她并不是说，没有一个美国官员说，我要支持台湾独立。即便你跟台湾之间的问题，没有解决。独立是你自己的事。但是保持和平，（童：是大家的事）你因为，第三国访问台湾，你去打台湾。从哪儿都说不过去（童：不讲理，就是霸权）这件事，如果是打的话，那么肯定是最没有理的一方。比希特勒还没有理。比东条还没有理。它根本就一点都不占理。

别忘了，一个不占理的战争，非能进行下去的。很多人认为，为什么俄国打乌克兰，打不下来，就是因为，它不在理。不占理。它打乌克兰，一千条理由，一万条理由，它没有动武的理由。所以，它打乌克兰，全世界都支持乌克兰。乌克兰本来也没什么武器。在打之前，泽连斯基在全世界露脸的机会很少。但是，这场战争一打起来，全世界的武器，全世界的人，全去访问，你看南希也去过了。美国拜登是糊涂虫，他不敢去。如果川普，早就去了。（童：英国，法国）首相总统都去了。

大家都去了，泽连斯基不是世界领袖，是世界级领袖。现在已经是左右欧洲的局势了。因为，他如果不能把俄国人抗出来，俄国下一步可能就要对付波兰，可能去打波罗的海三国。现在由于他打乌克兰，芬兰和瑞典加入北约了。这场战争，基本上是群殴。

如果习近平打台湾，跟普京一样没有理。即便你说，你有台湾主权，但是谁也没有挑衅你。只是一个外国领袖去访问了，是外国的民意代表。而且，欧洲代表团都去访问过了。所以，你要挑起战争，你可能比普京还没有理。那么全世界的资源，都会支援台湾。又有一个台湾海峡，它绝对不会像乌克兰那么容易打下来。这场战争打下来，不用像普京那种，围着基辅，最后改变策略。他可能第一轮战争，他就完蛋了。

另外一个事，我希望大家支持熊炎这个竞选。因为，熊炎是天安门民主运动的学生领袖。他开始选有争议。最近他提出来，因为别人要干涉他美国选举。所以，他号召关掉纽约领事馆。我觉得，熊炎现在选举，有特别重要的意义。因为他是被中国政府直接干涉。而且，熊炎这个人，从他历史上说，天安门广场运动，还有后来当兵，我跟熊炎一直是好朋友。二十多年了。所以我现在呼吁大家，如果有纽约的朋友，支持纽约第十选区的选举。

社会舆论中的“正能量”是制度下的弃儿

另外，我们谈一个比较有意思的事。中国最近，在网上出了一个《二舅》的录像。（童：小视频吧）这东西你看怎么说了。基本上是一片骂声。但是我倒不这么看。你要从整体上来看，确实是一个（童：毒鸡汤），很多人认为它是一个毒鸡汤。但是我理解它是一种残酷社会中的正能量。很多人批评说，这个农民，现在到了这种程度也不怨政府。他说苦难不能怨政府。点背不能怨社会。但别忘了，毛泽东在他造反的时候，他说，困难要怨政府，点背要论阶级斗争。毛泽东是另外一种思维，要打，要翻身。

现在共产党是统治阶级了，叫大家不要反对。不要反对，就是你倒了霉，你就得认。但是，它忘了一点，我对这个电影，另外一个看法，看出了中国农民现在的状况。这么说吧，他的那条腿是医疗事故，是毛泽东的赤脚医生造成的。（童：小儿麻痹）先不说他反抗不反抗。它这个电影揭露了一个非常残酷的事实，就是，今天的农民没有太多的改善。这个人也没有受到应有的照顾。既没有什么贫困补贴。也没有什么（童：医保）残废。66岁的残疾人和88岁老母，反应了一个现实，很多人说，在歌颂正能量。共产党的话，你好好干。这个老头是典型的好好干。从来不怨政府，好好干。可以去这么理解。但是，你别忘了，他是一个在共产党残酷社会里，苦难挣扎的一个人。（童：他就是一个社会的缩影）这个缩影一直从毛泽东时代，一直到习近平时代。毛泽东时代，农民缺医少药。一针把他打残废了。这就是打在了坐骨神经上了。然后，到了现在，他还是一个66岁的人，供养一个88岁的老母。这就是一个残酷的现实。这个东西，我见多了。因为，毛泽东时代，我就在农村。我母亲那个时候去世，就是没有药。你要说那个时候反抗，我天天想反抗。我确实反抗不了，没有这个力量。那个时候，我母亲去世的时候，才40多斤重。那根本就没有药。就是连赤脚医生都不来我们家。（童：病痛都靠扛）赤脚医生都不来我们家看病，因为，她是阶级敌人。赤脚医生给这个人，打了一针就成瘸子了。那个时候，基本上靠自生自灭。

就是说，你得了重病，我在农村那么多年，从来没有听说，农村有癌症的。有肺结核。都查不出来。只有一个病，叫痨症。你不能活了，大家都说，得了痨症了。痨症就包括所有的，癌症（童：所有的不治之症）农民早就死了，就是这种状态。不得病，你lucky。得病就死了。没有任何治疗。

今天你去看看，到了这种程度，我最后一次去给我妈上坟的时候， 2016年。我们那个地方山西汾阳医院。按道理，汾阳医院，叫小协和，是美国人的教会开的。大家知道山西教案。山西教案其实就在汾阳。那是美国人开的，那是一个很好的医院。但是，你问问当时的农民，有多少人进过那家医院看病。那个医院基本上是县城，或者是干部，地区啊县里的干部看病。农民根本就没有资格（童：去看病）去这家医院。也没有这个钱。

现在农民，稍微好一点的，就是说，有钱的人，我到村里，也有发财的嘛。开煤窑的人，发财。北京买房子，这些人可以随便看。但是，原来还有一帮抛弃的人，跟毛泽东时代没有太大的区别，就跟二舅差不多。所以，二舅呢，你从哪边看，你可以说他正能量，不怨政府。但是侧面反应了一种非常残酷的正能量。就是这帮人，政府叫你自生自灭。你不要反抗政府。您就自生自灭吧。

要我理解，我倒感谢这个排练的人。又深刻的去抖了一次，又重复了一次，就跟李克强说的，中国有六亿人，生活不到两千块。我相信二舅的收入就是这样的状态，可能比那个两千（童：还要惨）。出了这个视频，很多人有不同的评价。我觉得，为什么引起这么大的（童：共鸣）就是因为，很多人觉得，像二舅这种人，就应该反抗。这是普遍的认为。我知道，现在反抗也反抗不了。其实中国历史上，有多少残酷的事情，最终的反抗，需要一个历史的契机。

所以说农民基本上相信二舅就没有想到去反抗。他想到的是我怎么样活下去，我怎么样让我妈活下去。所以，他所有说的话，都是别人给他安排的。如果你要到这个人的内心深处，他不知道他有多苦。因为他无意中透露了一件事情，就是这个二舅被瘫痪了以后，他一年没有下地。他在床上躺了一年。（童：没有人管他）这一年，他甚至于想把那个赤脚医生杀了。想把天安门炸了。他趟了一年，觉得自己做不到。只好认命，瘸着一条腿，给人修东西，认了。你说二舅没有反抗。你就能理解二舅在床上整整躺了一年。这是我的看法。

可能每个人有不同的角度看法。（童：不同的人，有不同的理解。因为，有的人经历过苦难，看到过这个。有的人生活在新时代，2000年以后生人，完全没有见过这个）。这种人我见过的太多了。在农村里面，我们那个时候在农村，最厉害的时候，就是那段时间流行的脑膜炎（童：直接就傻了），我们村里头， 1400人。这种傻了的孩子，大概就有十几个。（童：我在北京的时候，住同一个楼上，就有一家孩子小时候发烧，打一针给打傻了），有的脑膜炎是打傻的。

农民基本上是，你不得病你就好了。不知道什么传染病把你传上，你就自生自灭了。或者是，accident打了。我村里原来有一个赶车的，车辕把腿给压断了，压断了以后，他因为是工伤嘛，给公社拉煤成了这样了嘛。唯一给他的一个benefit，就是允许他卖肉。允许他卖猪头肉。他可以每个月从屠宰站，买一个头四个蹄子。然后，他熬出一锅猪头肉，到街上叫卖。这就是公社给他唯一的（童：福利），就是砸断了腿的补贴。因为，他要养四五个孩子，养他的母亲。给他的福利，就是说，公社大队觉得，你是工伤了。工伤没有什么公分，没有什么医疗补助，没有什么赔偿。给你（童：做生意的机会）不是随便啊，就是一个月只卖给他一个猪头。这就是当时的福利。我想这就是农村，这就是农村的现实。今天也没有什么变化。这个二舅，是2022年拍的话，我估计跟我在农村时的1972年，我是1966年到1976年在农村，没有什么太大变化。（童：这就是说，四五十年过去了，没有任何变化）。基本上还是自生自灭。

我2016年去农村的时候，那几年我经常去农村，和我一块儿玩大的孩子，有一半都死了。比我小几岁的，我们三队一起玩的有十几个吧，现在有五六个都去世了。因为，任何病，他们（童：都有可能夭折），而且，我们村里面，大家把所有的可能是肝癌、肾癌，所有的前列腺癌，什么东西，还有肺病啊，都叫一个病：痨症。这个人就起不来了。这就是现实，我给他定义，残酷中的正能量。共产党把它定位成正能量的话，那就是一个非常残酷的正能量。（童：这种东西，对于共产党来讲，也很难办，它想利用，但是利用的同时）就暴露了一个最深层的东西 (童：对对对对，它现在已经到了这种统治末期，能看到败象，任何它可利用的东西，都能让大家看到另外一面)。对，这种电影，如果在毛泽东时代，是绝对不让演的。

你想那个时候，意大利的那个制片人到了中国，拍中国的电影，把中国拍的已经是够好了。 1972年（安东尼奥尼）最后拍完了以后，那个是唯一允许的左派作家到中国来拍电影，拍完了以后，不让看。毛泽东时代，按着更厉害。现在，习近平时代，没有稻草可抓了。这个都算正能量，如果这个都算正能量话，它可以这么理解说，到这么苦了，不敢反抗（童：但是，大家不一定这么认为），它这个罪孽是谁造成的？这个罪孽，就是这个制度造成的。是对农民漠不关心的，缺医少药的制度造成的。到现在，他66岁了，如果正常的情况，如果66岁，在美国，都有退休金了。在中国的城市，至少有低保，也有退休金了。但是，农村，我估计，这些人，（童：啥也没有，有可能）就算有，也可能一个月几十块钱，一百块钱（童：即便那样，也有村干部克扣。能一百块钱，变五块）。杨改兰不就是这样了嘛。所以，二舅只能说是一个男的杨改兰。如果让他反抗，他只有一个反抗，就是自杀。他这个人没有自杀，就说明他生命还坚强。

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【書齋夜話】283:(2021-10-16)

川普總統國務院中國問題首席戰略顧問余茂春教授:

是“中共對美國全方位的敵意”決定了美國的對華政策。

任松林:今天荣幸的请到了我的老朋友余茂春教授。余茂春教授是美国海军学院的终身教授。他是川普内阁中国问题首席战略策划顾问，协助蓬佩奥国务卿制定了卓越的对华政策。余茂春博士早年就读南开大学，八十年代留学美国。获得加州伯克利大学的历史学博士。他的中国经历和渊博的学识, 对美国外交产生了巨大的贡献，改变了多年来错误的对华政策。

中共是产生在中国机体上的毒瘤，只有认清了中共的本质, 清楚的区别了共产主义和中国传统文化的界限,才能有效的制定对华政策，才能有效的制止邪恶的扩张。他的成就,不只是对美国，也是对世界,对中国的巨大贡献。

任松林:今天很荣幸的请到余茂春先生，蓬荜生辉呀。我就对您提几个问题。第一个问题是,川普政策的演变过程。我觉得,川普一开始对中国的认识也不清。在那个庄园里面谈了一些。他怎么有一个认清的过程。认清了中共的本质了呢?

余茂春:川普先生是一个非常不一般的美国总统。他对政府的运作,没有经验。但是,他对一个大的组织的运作, 怎么达到最有效的程度, 他非常有经验。所以他进来政府里面当总统的时候呢, 他在运作方面,他有信心,有经验。但是,他对国与国之间运作的基本原则,和制度方面的因素,他不特别了解。所以他进白宫以后,在中美关系上讲, 他基本上从贸易角度来讲。他说中美贸易非常的不对称。美国的贸易逆差是空前巨大的。对美国的经济发展,造成了巨大的不良影响。所以,他试图去扭转贸易逆差的问题。这是他竞选里面最重要的一个纲领。但是呢,他当了总统之后, 他在着手处理这个事情的时候, 他就觉得,贸易是国与国之间非常肤浅的一种交往过程和流程。在贸易的交往中间,牵扯了很多有制度性的东西在里面。比如说货币本质的问题。美国的货币是美元,美元是根据市场来浮动的。中国的人民币是根据中共政治局的意愿来决定价值的高低的。还有汇率的问题。也有很多非市场的因素在里面。他觉得,这个比他单纯想象的要复杂的多。

另外一点,在两个国家,治国理念方面, 也是不一样的。他觉得,他进入美国政府之后,他以前觉得,发号施令,一声令下,事情就可以发生。好的政策,马上就可以出来。不是这样子的。因为美国政府是一个多元的政府。有各个方面的掣肘,在很大的程度上,国会的权力,比他还要大。中国不一样,中国政府是非常集权的政府。它要制定政策起来呢, 是很容易的。所以说呢,川普总统,从这些方面,从一些感知方面, 逐渐发展到一种理性反面的认知。这些就像,我们做参谋人, 不是叫补课, 就给他讲一些中美两个国家运作的基本的原则。这样的话,他慢慢就会明白这一点。

但是,川普是一个非常聪明的人。而且,他对美国的国家利益, 真正是非常的关心。从这点上来看,他学的也非常的快。尤其是疫情爆发以来,中国政府的所作所为, 习近平的一些政策, 中国对世界最基本的经济贸易,供应链的这些想垄断的意图,对他又是很大的震动。这点的话, 我们要从认识共产党的,本质上来谈。中美关系实际上, 在川普政府的后期,是很有理念性的。情绪化的成分非常的少。是有理有利有节。我在里面能起到一定的作用，感觉非常欣慰和荣幸。

任松林:这正是我要问的下一个问题。你们这届国务院非常成功的, 就是把中共和中国人民分开了。因为,中共向来,从历史上来说, 其实各次运动,中共就是中国人民的敌人。但是呢,美国人不懂这一点。他们把中共当成一般的政党。所以我觉得,重要的里程碑就是, 你们把中共和中国老百姓分开了。你觉得,这种思想,能在以后的政府里,继续有多大的影响。还是有些拥抱熊猫派又回来了?

余茂春:这个影响,我觉得是经久不衰的。原因是,我们现在一谈到中共政权, 我们的理念中间,基本上就是, 当权的一批人。对中国国情的认识, 对中国老百姓真正的意愿, 不是老百姓完全认同国家的意愿。而是在中共的专制压制自由表达的环境之下, 老百姓根本没有权利和机会表达他们自己的利益。实际上,中国老百姓,跟中国共产党是两个完全不同的概念,这个是中国的最大现实。没有老百姓表达,机会和能力。现在美国政府通过各种方面的努力, 也看清了这些东西。

所以我们并不见得完全去听中国政府高级官员。告诉我们中国人民是怎么想的。在这一点上,我觉得, 现在的美国政府,从政府的各个只能部门, 他们都有比较一致的看法。由于这样,所以我们对几十年以来的美国对华政策, 有一个比较良性的重新认识。比如说, 我们在思考,为什么我们没有把中共和中国人民分开。这是一个很简单的事实。那么大家就想, 我们对中共有幻想。我们轻信了他们的一些表述。那么我们就想到上一次中共和中国人民之间, 最清楚的公开的表述他们利益和意愿的,是什么时候呢?那就是天安门, 1989 年。所以说,天安门运动, 对美国的对华政策的重新评估,起了很关键的作用。

任松林:对。另外我特别感兴趣的一件事,就是现在台湾问题, 蔡英文总统表述了四个坚持。然后,四个坚持了以后呢, 基本上,很大程度上, 中国问题,逐渐走向两韩模式。或者两德模式。所以我觉得,从美国认识的角度来说, 你觉得,美国人对台海问题, 有很深的认识吗?有一些准备没有?就是说,有没有具体的对策,来对抗台海的紧张局势?

余茂春:我觉得美国对台海的局势,有一些可能发生的事情, 从 1979 年以来就有对策。其中很重要的一个就是台湾关系法。台湾关系法的核心,就是我们要力图保持两岸和平解决问题的一种承诺。另外一点就是台湾的防务能力,我们有义务加强。这完全是针对中共对台湾的威胁来的。这种承诺,一直是没有放弃的。尽管是在中美和美台关系之间, 有一些波动, 但是,我觉得美国对台湾自身防务问题上, 从来都是很清晰的。我完全不赞成有些人说,美国对台湾是战略模糊。美国对台湾,从来就没有模糊的。它是战略清晰的。这是有战术上的模糊。美国怎么样去对应, 究竟采取什么措施, 这个没有办法讲,是程序问题。

还有一点,你刚才讲的问题, 实质的核心是什么呢?现在有两个政府, 一个在台北,一个在北京。这两个政府,在全世界人民的眼睛里面, 哪一个更加有进步性, 哪一个更加得人心。这个是显而易见的。台湾最近十几年以来的进步、发展,它的经济上的发展, 它不再是一个消极的棋子,让别人,任意走动。台湾有自己强大的经济实体。它的科技力量也非常的雄厚。它的制造业也很厉害。所以,它在一些尖端的零部件上,也是领军世界前列的。现在,不是说台湾有很大程度要依赖美国。实际上美国,全世界,很大程度上,依赖台湾,所以,台湾的成就是有目共睹的。他们也是非常好的世界公民。他们尽国际义务,但是不断受到中共的打压。他们尽的国际义务,非常的出色,非常的谦卑。不是为了做秀而来的。这个全世界有目共睹的。台湾在世界上的名声,是越来越好。

相比较之下, 中共在国际上的声誉非常的不好。它实际上没有一个真正的靠得住的朋友。有些朋友是中共花钱去买来的。这种关系也不是非常健康的。中共也知道。之所以如此, 我觉得,完全是中共的统治方式, 非常落后。在中国大陆上来讲,非常反动。我觉得,跟世界上的一些标准也不和。在人权方面更不用说了。我觉得,美国人民,当然不止美国人民,欧洲人民,很多的先进国家,民主国家, 对台湾,这样一个民主制度存在, 它有一种义务感。

任松林:对。另外我特别,因为,茂春你一直在国务院工作, 我觉得,中国的外交官, 有点像鹦鹉学舌。基本上,不管战狼外交也好, 不管是比较高层,像杨洁篪呀, 像王毅这些人, 他们出不来什么新的话, 很大程度反映了最高领导层的思维方式。他们很僵化。所以说, 如果你去评价中国的外交,尤其是习近平以来的外交, 你怎么定义他们。跟他们打交道,有什么一些 experience 。

余茂春:交往是一个很好的词。一个国家要现代化,它的外交必须要与时俱进。你看日本明治维新的时候,就是这样。日本明治维新,它也有很多咄咄逼人的因素在里面。它的民族意识也很强烈。最后发展到一个扩张主义的程度。但是,在日本明治时代之后,日本的外交, 是非常成功的。为什么呢?因为,它给世界投向了一个形象, 是正面的。是符合国际标准的。中国不一样。中国老想走自己的路,而且是非常霸道的一条路。

中国的外交,以前特别注重大国的外交。像跟美国,英国,德国,日本,大国外交。它的大国外交,力图谦卑。然后邓小平说要韬光养晦。所以,比较成功。周边国家,是它的另外一个大块。对周边国家外交,因为,它的大国心态作祟, 所以,它的周边国家的外交,是非常失败的，是大败笔。中国的周边国家,基本上没有什么好的朋友。它的邻居都是不喜欢中国的。我不是说没有。巴基斯坦说很喜欢中国,但是它的心里,一般它还是很发虚的。因为,巴基斯坦跟中国的关系,很大程度上也是不平等的。巴基斯坦非常依赖中国。

所以说,中国的周边国家的外交是一塌糊涂。一塌糊涂,除了大国,自我心态在里面,我觉得,它不能以平等的心态,跟周边国家讲一些现实的东西。它的这些观念,都停留在 50、60 年代的时候。边界问题, 它首先是需要对方是一种诚意。一种向中国屈服的态度。没有的话,你就有问题了。所以,中国跟周边国家打仗, 像打印度,打越南, 都是教训他们。要给他们点颜色看一看。 (任松林:因为,中国经常说的一句话,你要承认错误。)你要承认错误,坦白从宽,抗拒从严。你要承认我的老大地位。这个就是外交失败,最根本的根源。

再一个,中国对待所谓的第三世界国家的外交,它基本上走的是一带一路。一带一路就是把中国过剩的基建能力,向全世界扩张。这个也有问题。因为,中国国内的这些,大搞基本建设呀, 大搞 GDP 呀,建立在一个不健康的,大量举债的情况之下的。现在的一带一路呢, 也是没有什么光明的前途。它有的东西,做的不错。但是, 我觉得,它是过分的铺的太宽,太长,而且, 太急功近利。到最后,我觉得,还是不会成功的。所以总的来讲,中国的外交呢, 我的看法, 基本上

是一个大的败笔。因为,它没有一种与时俱进的先进思想,它不可能用一种平静的心态。它总觉得别人跟它过不去。两国之间的交往, 礼尚往来,有的时候很紧张,有的时候, 不紧张, 美国和加拿大那么友好的国家, 它也有争论的。但是,争论之后,大家不会觉得对方有什么阴谋坏心。而且,对方有什么态度问题。中国跟美国交往,总是觉得,美国不诚意,不尊重我们(任松林:而且首先树成敌人,然后再做其他的事情)中国从来就没有把美国当成朋友。即使在韬光养晦的时候。邓小平韬光养晦,卧薪尝胆,我们现在力量不够,力量强大之后,你们要对我们俯首称臣。

任松林:对,我们是从中国出来的嘛,这个,共产党的宣传,我们小的时候就是这么宣传的, 从抗美援朝,什么乱七八糟的,基本上,它首先树的敌人,就是美帝嘛。

余茂春:对不起,我补充一点, 我倒不觉得中共是完全被马克思主义意识形态,把美国说成是资本主义的,国际反华势力的头。这个有很大因素的。但是,中共把美国看成是它的头号敌人,最根本的原因, 是它非常害怕中国人民认同美国的这套政治制度,政治理念。所以,不管美国是鹰派当权,还是鸽派当权, 都没有关系的。因为,美国的存在本身,就对中共这套政治理论,政权本身的维持, 造成非常巨大的威胁。所以说呢, 它几十年来,一直不停做的一件事情, 就是

非常丑化美国的政治理念，美国的民主制度。所以,它派记者到美国来, 它首先讲的,把美国的黑暗面, 尽最大程度的向中国人民曝光。这就是为什么要加强民间之间的交往。但是,中国老百姓,这几十年来,互动也不是那么容易的。

现在美国对中国人民来说,想往外跑,最想来的就是美国。 (任:而且,它的官员跑的最凶)这个大家都是心知肚明的。但是,我觉得,中共对美国的敌意, 跟美国对华政策,鹰派鸽派, 没有根本的关系。最根本的关系, 最根本的因素,就是中共非常害怕,中国的老百姓去认同美国的这套政治制度。

任松林:对,这是根本的。另外一个是, 大家非常关心的就是病毒问题。我记得,彭佩奥国务卿,上届政府结束的时候, 就基本上有一个调查, 这个调查,后来因为,这届的结束, 新的一届起来。最近世界卫生组织,又把这个事提出来了。又要重新组织调查组。然后,你对病毒溯源的调查的结果,有什么估计? 觉得病毒的源头真正能找到吗?就是实验室出来的,还是自然的,能得到一个结论吗?

余茂春:这个是一个科学问题。我不能冒昧的说,能或者不能。但是,我想,在中共没有全力自愿配合的情况下,很难得到一个最完整的, 最终的一个结论。中共它从一月份开始的时候, 就下命令,把它原始的病毒, 就地销毁。这是我们有证据可查的。而且,他们要销毁的东西,根本的原因就是, 不让大家知道这个病毒真正的源头在那里。另外一点,中共为了突出中共对疫情的态度,它有一个很不一样的地方，就是习近平从一开始就觉得,病毒疫情呢, 并不是仅仅是医学上的问题。是公共卫生上的大危机。

它觉得宣扬共产党的治国能力的非常好的机会。所以,他讲话,从头到尾就讲, 我们要用疫情, 释放正能量。所谓的正能量,就是对疫情非常真实的科学的这个讲话, 或者是曝光疫情的一些非常不好的东西, 要把它镇压下去。这就是为什么,它要把方方这些人抓起来。把记者扣押,都禁锢起来。所以,我觉得,这种情况下查到病毒真正的源头, 不是不可能,但是很困难。

我觉得,查病毒的源头并不重要，并不是最重要的。最重要的是,中国全国性,大量研究剧烈病毒的情况下,中国的生物安全, 是很大的一个问题。习近平讲话,多次讲到, 去年 2 月份,疫情开始,他讲了一次话,第一件事情,他提到中国的生物安全, 有短板, 有缺陷, 说,我们要立法。说,生物安全,也是国家安全。另外一点,他最近又讲了几个意见, 他说,我们现在一定要大力加强生物安全。为什么会这么讲呢, 就是中国现存的生物安全还不够格，非常低。所以,他现在要补这个问题。这个关系到党的形象很重要。但是这个是关系到全国人民的生命问题。所以,他也知道这一点。关键的问题是,像习近平这些人,他们没有勇气讲真话。他没有勇气,把事实真相摆出来。他没有勇气,把已经发生的重大事情, 向全世界人民公布。

任松林:其实他这么讲,也变相证明了, 这次武汉的肺炎是一个很大的事故。因为,很简单嘛, 如果要是大家去追踪起来, 从武汉封城, 从最后他的表现, 他基本上,是把这次病毒做成了一个执政,来封城,撇完手段, 基本上,他的控制的一个优势了。

余茂春:对,这个是常识了。我们讲的很多东西,都是常识性的东西。但是,从中共政权的角度来看呢, 很多常识性的问题呢, 会成为大新闻。比如说没有大的漏洞, 没有大的病毒的泄露, 为什么总书记,会大量的发表演讲。要强大,要立法,来弥补这些短板和漏洞。不仅仅如此, 其实中国有很多科学家, 几年以来,一直在讲中国的生物问题, 包括现在武汉病毒所的实验室主任,本身写了很多文章。讲了很多有科学性的意见。都指出中国的生物安全, 是非常不够格的。一个是大家不重视。另外一个就是,训练人员的素质, 非常低。再有一点就是这个, 管理程序,对病毒标本的管理呀, 它运输过程的转手呀, 这些都是非常原始的,都不够格的。这是中国自己的顶级科学家,自己说出来的。我们有大量的证据,可以证明这些东西。

任松林:对。有两个人可以说明这个问题,第一点, 高福一直说,出了这个事,他一直冒冷汗。都很害怕。其实我和有些朋友变相拐弯,认识高福这个人,他那个时候,非常的害怕。因为,他是做科学的。另外一个就是孙力军, 孙力军代表习近平跑到武汉,现在孙力军的事情,已经提到很高的高度。所以说,这里面有什么猫腻, 只有中共内部才知道了。

余茂春:中共外部,也有人知道。另外,我想,你刚才谈到了一个很大的问题。中国近几十年经济的发展,它有一个很大的问题, 中国这个国家之所以成为世界工厂, 之所以国际上有那么多的科学家到它的国家去做实验, 与它合作，是中国的规则不够高。对于一些高精端的,非常严谨的研发项目, 中国没有像国际社会一样, 对伦理方面的后果,道德上的后果, 对它的安全程度, 没有非常严格的审查。这是一个漏洞啊。这就是为什么,国际上,很多顶级的科学家, 在他们本国很难申请到研究的这些项目。他可以轻而易举的和中国的同事, 进行合作。在中国, 搞一些非常危险的, 非常不道德的, 非常不符合伦理道德的一些实验。

这实际上,对中国人民有害, 对世界人民有害。我倒是觉得,这些东西可以通过一些国际组织, 尤其是像联合国的一些组织, 世界卫生组织也可以了。但是, 一定要成立一个国际上的一个组织, 一定要对国际上,对公共卫生有重大影响的,一些研究项目要有一个统一的标准。中国再也不能成为,冒险家的冒险行为的一个天堂。这个我觉得是一个很大的教训。这个我希望中国政府,自己拿出勇气来。开诚布公, 不要总觉得,面子很重要。不要觉得,党的形象很重要。你要做这些事情,造成巨大的灾难, 共产党的形象一落千丈。所以,要从大局来讲。要开发,要民主, 要尊重事实。

国际上也要强调,跟中共合作,道德伦理方面的一些规则。所以,我们在政府里面,我们就开始重新做这些事情。对美国对华科技标准,和规则,我们一定要坚持。尤其是在资助方面, funding 方面, 我们要有更严格的审查。

任松林:对。因为,中共发展就是人权洼地。它其实是在,你刚才讲的科学标准上, 其实也是个洼地。很多冒险者,就利用这个洼地, 来做一些非常危险的事。这个对中国老百姓是非常可怕的一件事。

余茂春:在美国,在西方世界,几十年来,很多大的医药公司, 他们在西方世界做临床实验很困难。有很多的规规矩矩。为公共安全考虑,都是很必要的。所以,他们就跑的到中国去,和中国的同行,轻而易举的贿赂中共的官员, 在中

国的医疗环境里面, 对中国的病人做了大量的临床实验。甚至大量的证据, (任:当小白鼠)对。这个实际上是非常不道德的事。一个负责任的政府, 绝对不能让这个事情发生的。中国不是一个负责任的政府。中国的老百姓的声音, (任:把他们当成蝼蚁嘛)对。不可能想象在民主国家, 像日本,像台湾这样的国家, 会允许这些外国资本到中国去做这些特别危险的实验啊。这是对人民不负责任的。一旦暴露了之后,这个政府马上下台。所以说,我觉得中国政府再也不能和国际上的一些非常不道德的势力沆瀣一气，来危害中国人民。这就是为什么中国共产党和中国人民的利益根本上是很冲突的。

任松林:对,这就是,像你我这种在中国生活过的人, 深有这种感触。因为,中国的共产党,其实它把政权放在第一位。它把老百姓的安全,老百姓的生命从来是当儿戏的。

余茂春:再补充一点啊,我在国务院调查病毒起源的时候, 我发现一个非常奇怪的现象。在讨论病毒源头开始的时候, 有很多美国顶级的科学家, 非常有名望的科学家, 站出来为石正丽小姐辩护。他们所有的辩护,都是对她的人格,做一个基本的肯定。没有一个人从科学的角度来证明我们想调查的东西。这个完全是情绪上的东西。后来我们发现,很多这些人, 他们跟武汉病毒所, 尤其是和石正丽小姐,有非常多的科研合作项目。但是,这件事闹大之后呢, 几乎所有的,当初替她说话的人, 都转变了态度,都说,我们要有一个独立公正的调查,来证明是不是有实验室泄漏的一种可能性。而且实验室泄漏的可能性越来越大。因为,中共一直想找到一个动物的宿主, 通过这个宿主传到人。一直没有找到的。他们花了大量的精力去找。也没有找到。最简单的事情是你查一下实验室的记录,操作人员进进出出的,这都很有意识的。但是我知道中共发生了什么事情。他们就是缺少勇气, 缺少讲真话的勇气。这个是最最关键的问题。

任松林:我想最后问你一个问题, 就是说,在二次大战以后, 美苏之间的冷

战, 就是包括古巴问题, 包括后来几乎要发生世界大战。所以冷战持续了很长时间。大家都知道柏林墙竖起来,一直到九十年代柏林墙才垮了。如果你要是作为美国对华政策的顾问, 你来相比一下美国和中国之间的关系, 美国和当年苏联之间的关系, 你觉得有些什么不同, 又有什么雷同的地方。

余茂春:美国和苏联在冷战期间,跟美国和中国的关系是非常不同的。最大的不同是,当年美国和苏联是两个完全不同的独立系统。苏联有它自己的卫星国系统。美国有它自由世界的系统。这两个国家之间在贸易上、在军事上、在文化上,基本上是隔绝的。所以他们对抗起来是经纬分明。非常明白。争论起来也很统一。好比当时对苏联和东欧国家有一个高尖技术,尤其是国防技术, 一种禁运。它成立一个巴黎统筹委员会。大家做起来很简单。任何输往东欧国家的技术和信息啊, 尤其是技术和产品,军工产品, 都要通过那个委员会来审查。这个是很简单的。苏联根本不是自由贸易的基本成员。

我觉得,西方社会犯下的最大的错误就是完全相信了中国制度的改变, 改革的成功的可能性。他们觉得中共有可能被市场经济和自由资本主义制度的和民主制度影响,而变为更加民主,更加市场化的可能性。所以, 整个的,比如美国的对华政策, 从尼克松以来,都基于这种幻想，希望中共自己改变。所以,我们要接触它。通过接触来给中国人民带进去这个,市场机制,和民主理念。那么在这种情况下,中国共产党逐渐逐渐就会改变。

任松林:那些幻想是否破灭了呢?

余茂春:这个幻想破灭了。其实这个幻想早就破灭了。但是,美国没有有勇气的政治领袖。尼克松死之前,他就说过, 他对华开放,从 1972 年,就要把中国的大门打开, 他也许是制造了一个怪物。这个,他自己早就有预言了。二三十年以前,他就意识到这一点。

问题是什么呢?就是中共为了它自己的生存, 它为了自己政权的稳定, 它也开始吸收西方世界的投资。到中国去,部分的开放。所谓的改革开放,就是部分的开放。然后搞四个坚持。所以说它这条路走的比较成功的。这个是中国富裕的根本原因。我说的中国富裕,不是说国家，是说这个政权富裕了。老百姓,不能说,他们没有完全得到经济的利益,这个好处。但是,远远不是中共经济改革的一个最大的受益者。 (任:不成比例的)对。所以说,国家统计局也说了,李克强也说了, 六亿人,每个月的收入也就一千元左右。就相当于,每天就是 5 美元,还不到。这个是贫困。所以说,中共不要那么吹。中国还是一个很贫穷落后的国家。

任松林:但是你觉得,你刚才说的,大家清醒了, 脱钩是否会发生?

余茂春:脱钩我觉得这个,有一个大趋势,一个小趋势了。中国政府和世界,几十年来,联系是很深的。因为联系很深,跟世界的经济连在一起,想不能脱钩。但是,不能脱钩,你要有一些自己的表现,作为。你要制造不能脱钩的因素。中共现在没有在做这些事情。所以,很多大公司都,比如沃尔玛,世界上最大的一个营销商,就从中国的供应链里面出去了。所以,我觉得,脱钩是一种大的趋势。

正在发生。发生是很不幸的。但是,这个发生的责任在中共自己。

为什么中共对这个事情不完全制止呢?跟这个政权的本质有关系。这个政权最考虑的是这个政权怎么不垮台。它和世界经济连在一起也是很有风险的。 (任:对对对)完全按照市场经济运作的话,中国会出现富有的阶级,一富有,就不听它的话了。像马云这些人,首先被打倒。

现在习近平说,勿忘初心。要回到共产主义,原教旨主义, 实际上,他还是要回到共产主义当初的一些行为。包括公司合营啊。他都在重新考虑这些事情，在做这些事情。所以,我觉得,中国几十年来,又走回到一个原路。 (任:又回到了原点)对。有些方面,他走到比原来更加原始。现在还在唱红歌,还在放五十年代的抗美援朝的电影。这个是很红的。还搞什么长津湖。 (任:长津湖,毛泽东都不敢吹,它是个耻辱,但是,习近平拿出来吹)我觉得,习近平吹,很可能是高级黑了。吹得太过分,大家可能觉得真相,可能太明显了。但是,在中国政府成功的舆论控制下, 不信的机会越来越少。所以,很多的在中国的舆论环境里面, 产生误导的可能性大大增加。

任松林:我们都是文化大革命结束的大学生。我们那个时候,知道,中国老百姓,基本上都不信共产党了。基本上,在文化大革命结束的时候, 都明白了西方和中共之间的差别。而且,我们都是追求民主的一代。到了八九年,到了高峰。但是,现在,由于中国富起来了, 它的有一些宣传,使得中国出现了一大堆小粉红。但是,这些 moment 一直走下去,其实是对中国是一个可怕的声音。因为, 健康的声音都被压制下去了。

余茂春:对对,我倒不觉得小粉红,那么值得担心。小粉红是非常悲惨的。那些年轻人,讲一些话, 我当然觉得,他们有权力讲这些话,但是,我觉得他们讲这些话,非常的低质。就是说,在很多情况下,不是人性的最自然的表述。当然,爱国主义大家都有。但是,爱国主义,在中国就是爱党。共产党和中国国家是划等号的。习近平经常说,五四运动的实质就是爱国主义。爱国主义的实质就是爱护中国共产党。这些都是非常肤浅的,非常幼稚的一些说法。但是,在舆论完全被控制的情况下, 是很有说服力的。所以说,信息开放,信息多元化, 是关键的一个问题。

任松林:最后一个问题, 就是大家非常关心的, 就是说,你用最简单的几句话,给大家介绍一下, 民主党政府,和共和党政府, 对华政策会有什么,就是你心里上,觉得有什么改变呢?还是 fundamental 的改变呢,还是一些战略上不变,一些战术上有些不同呢?

余茂春:共和党政府,之所以能够在对华政策上, 有大刀阔斧,和拨乱反正的勇气的行为，因为,我们这群人,对美国治国的最根本的理念, 美国的政治制度的根源, 就是自由、民主、人权、法治,对这些东西,有一种不可破的坚定的信念。所以,我们觉得美国政府,它是民主制度里的一个典范。所以,我们在制定对华政策里面呢, 非常的有底气。没有自我哀悼、自抱自弃。所以,我们跟中共交往以来呢, 比较理直气壮。

民主党呢,基本上就是说,他们不像我们这样,不认为美国的民主的最根本的东西呢, 是完美无瑕的。它觉得,美国有很多制度性的东西, 种族主义啊, 美国的霸权主义呀, 这些左倾的思想在作怪。所以,它在国际外交上面呢, 它不是强调理念上的一些东西。它更多的是强调一些程序上的问题。一些交往上的问题。这个最终不可能实现。当然在对华政策上, 我还是比较乐观的。因为, 对华政策上,美国的民主党,它也关心人权。它也关心劳工的利益。这毕竟是美国人民的利益。

所以,他们对我们制定的一些非常大胆的对华政策, 方针策略, 政策, 它基本上没有改变。我敢保证, 他们心底里面非常感激我们。因为,我们做了他们想做而做不了的事。但是,他们嘴巴上绝对不能这么说。所以,我对民主党和共

和党的对华政策, 它的连续性, 我是比较乐观的。另外一点,还是我刚才,早些时候,讲的那么一句话,决定中美关系的走向, 实质的因素,不是美国鹰派还是鸽派, 是共和党还是民主党掌权,决定中美关系最最关键的因素, 是中国共产党对

美国的全方位的敌意。这种敌意是,基于一种恐惧。就是恐惧它自己的人民, 会认同美国的这套政治理念, 和政治制度。 (任:对,这是根本的)这是根本的。这个根本是共产党改变不了的。由于这个根本不可能改变, 那么美国对华政策的根本,也是很难改变的。

任松林:OK,这是一个非常 fundamental 的。好,今天,谢谢余教授。

余茂春:今天,老朋友了,讲的比较随便。这个是我个人的意见。供参考。

【書齋夜話】#286:(2021-11-6)

美中问题纵观

拜登民調直線下降,左派政策違反常識自相矛盾

任松林:今天我看到了一个民调,民调是 NBC 做的民调。这个民调是对拜登,上任三个 quarter ,就是三个季度的民调。它的民调有一个 follow up,都是 NBC 的。他四月份,上任一个 quarter 嘛, 四月份的民调,拜登的支持率是 53%。8 月份就到了 49%。过了阿富汗这个事件, 10 月的支持率,已经掉到 42%。42%是美国二战以来, 新上任的总统,头三个月,(童木:头三个季度)他现在的支持率,完全靠民主党。共和党 93%的人不支持。独立人士 70%的人不支持。基本上,就靠民主党了。民主党里,甚至还有 48%的人, 认为,现在拜登执行的路线是错误的。因为,自拜登上台以后, 几件事,和川普总统的差距特别的大。一个就是绿能政策。把几个管道都停了。大力施行减排。绿能的事情,他现在想 agree deal ,他一直 push 这件事。但是,这使得美国的能源价格飞涨。好几个天然气的 pave?都拿不到 license 了。这是第一点。第二点, 就是移民政治。移民政策,本来拜登想,比川普的更人道。使得中南美洲能理解。但是实际上,你想嘛, 人道了,他肯定来嘛。所以,现在边境政策,他也是没有法办。最近大篷车,又跑过来了。

然后,下来,另外一个事情, 大家都知道,他最低的问题,就是阿富汗撤军的问题。 (童:对,撤得一塌糊涂)对。然后,包括,最近的防疫政策。防疫,本来是说,他上去以后,施行了什么隔离呀, 打针那,就好了。现在证明,其实我觉得, 疫苗的效率使得人怀疑的。因为, 你说没有效力吧,但是,它有。说它能抵抗变种病毒吗?我不觉得,又能抵抗。但是,实际上,你看周边的人吧, 始终也没有几个得病的。所以,我就怀疑这个数字是怎么来的。是不是在哄人。然后,又让打第三针。这是一个。

另外一个就是, 现在的物价。总而言之, 现在对拜登路线的不支持率, 不是说他的民调。就是说投票不支持拜登的政策,已经将近 70%了。所以,这里就出现了一个很大的问题。就是说,拜登现在唯一的一个政策, 延续了川普的政策, 使得两党都支持的, 就是中国政策。 (童:哈,对)剩下所有的东西,基本上都得不到缓解。而且,有意思的一件事是, 本来是最支持民主党的，New York Time,(童:纽约时报)最近发表了一篇文章, 这篇文章,我看了以后,很惊呼, 就是说, 美国在世界的地位,在崩溃。它这个思维,基本上是这么个意思，就是说现在美国对抗的阿富汗、伊朗、中国、俄国,边境问题, 经济问题,和病毒问题。,拜登在重大政策上呢, 基本上,这几个问题,都做了错误的选择。

现在伊朗,当年川普在的时候, 怕川普。现在川普下来了, 它把拜登不当回事。现在也不回谈判桌,而且, 拜登现在骑虎难定。降低了它的 section, 但是,伊朗得到钱也不跟你谈。中国、俄国的事情更有意思了。这个事情,越来越严重。阿富汗的事,大家都知道。所以,在重大事件上,纽时也不得不,批判拜登了。

纽约时报以前是无条件支持民主党的。现在它不知道怎么来解释拜登的政策了。所以,这里头就看出一个问题来, 就是说,去年的选举,留下问题很多。纽时把这个问题归结于全球的民粹主义。但是我觉得,正好是它归结错了。因为, 所有的事情,你要回忆起来, 所有的问题都是来自全球化。这个全球化,又是跟民粹主义对抗的。那么,纽时这些左派媒体呢, 还觉得,拜登还不够全球化。还要全球化。现在全球化的最大的障碍,是中国问题。

因为,全球化,离不开中国。中国被称为世界工厂了。但是,在贸易上,多边贸易上, 中国所有的规矩都乱了。那么你怎么办呢?那么你继续全球化, 已经进行不下去了。好比说,最近,也比较左的报纸,经济学人, 它预测了一下,2022年的十大风险。它的十大风险,第一条, 就是美中关系恶化。经济脱钩。当然,它是支持全球化的。它觉得这个是风险。但是,这里面,变相的说出来了, 它把这个放在第一项,而且说,非常可能。

然后呢,第三项就是中国房地产崩溃。然后,第七项, 它觉得,不是特别可能,但是,也放到 2022 年最大风险,是中共要打台湾。 (童:哦,台海战争)所以说,它甚至于把欧洲,和中国也可能的关系恶化, 放在第八条风险。它的第五条是Covid 19 的变种。经济学人,大家都知道, 是英国一个 globalization 的一个左派刊物。基本上支持同性恋,支持全球化的。但是,现在这个事情,走到今天, 它觉得,这个风险也在了, 美中关系恶化,经济要脱钩。这不是人能解决的(童:对,这是长期以来形成的结果)对。

所以说,我觉得,正好相反, 解决世界的问题, 要回到川普那个时候提倡双边主义。因为, 现在,你把大家都坐在一块儿,全球化了。像这次 G20,俄国人也不来,习近平也不来了。然后峰会,这是拜登寄予很大希望的。习近平不来,普京也不来。作为世界上,最大的碳排放国,他不来, 你还搞什么碳排放?你把全球都搞成零, (童:那也没用啊)所以说,纽时就说,美国迫切需要拜登成功。我给断定,拜登这种方法,就成功不了。

这里其实,有一个很简单的道理, 当然,你能说,左派思维,是理想化的。希望世界上,人权,大家都平等。民主国家越来越多。然后穷人越来越少。 (童:愿望是非常好的)愿望是非常好的。但是,这些东西,其实是不现实。为什么不现实呢?好比说,当年,共产主义,就是马克思, 推出了一个是(童:也是描述了一个乌托邦)这个乌托邦呢,实际上,老早在中国和俄国, (童:做这个实验,完全失败了)对。所以,好比说,定义,美国是左派。定义中国共产党是左派还是右派?你根本就无法定义中国共产党是左派右派了。中国共产党只能是一个完全专制主义,就是说,西方的左派右派都反对。为什么呢?它在国民经济上,整个经济上,它施行的是左派,国有化。把老百姓什么都管起来。

就像现在,最简单的一个例子, 就是这回李云迪的事。李云迪所谓的嫖娼, 朝阳群众把他抓起来。然后,他所有的社会地位,(童:都没了)一天就没了。包括音乐系的教授, 还有音乐学会的委员,(童:会长)全没了。不管怎么说,李云迪是一个钢琴大师。我听了他的曲子。他不到 20 岁,就拿了肖邦大奖的。金奖呀。按理论上,在共产党那儿,是中国的骄傲啊。怎么朝阳群众一报告, 而且不是当场抓住的嫖娼。而且,嫖娼也是个人对个人, 不影响社会的事情。怎么一下就社会死亡了?你可以辩论嘛。 (童:在专制下,这种事情是正常的)。

好比说,我们在美国, 讨论社会性, 我那个底下留言,也有一些反对我的留言。觉得基本上,中国的制度,怎么怎么样,好好。最简单的一个道理,现在在中国, 就像李云迪这种小人物, 都是一边倒的打。对吧。习近平这些大人物, 你根本不敢说一个不字。 (童:对,不能评价)然后, 你当年特别有钱的,像陈峰呀, 你不管他好与坏吧,一天就净身出户了。 (童:也不能评价)也不能评价,也没有一个法律过程，就没了。然后,高官贵贾,当然,中国的官都是王八蛋。但是,也不能像蚂蚁一样,一天就碾死了。

我们在这里,不管我们怎么说,到现在,我还是不支持拜登的政策。我觉得,拜登的很多政策,不说是好与坏, 他的政策根本就是不切合实际的，不可行的。尤其像边境政策呀,像这些所谓的能源政策呀。因为,减排是要减排。但是,不可能一刀切。很简单嘛, 我们都是做物理的嘛。那个太阳能本身就是一个最污染的行业。是,照着是不污染了。拉硅,污染不污染?电池有多大的污染。我看好多人,讨论,不讨论这个。你的污染,只是排放转移了。你要仔细算起来,我不觉得,它比天然气,和煤。就是你天燃气,效率越来越高,或者是石油越来越高。或者是,怎么样你来解决。你一天全变成太阳能, 现在太阳能的拉硅,在哪儿拉?拉硅现在都在中国拉。那中国,当然减不下来了。

所以,所有的事情, 只不过是你这儿不污染,别处污染。我不觉得,这个东西,在科学没有达到那个层面,楞上。就是agree deal。这种东西,就有点像大跃进的,大干快上一样。但是, 美国好在一点,我们民主制度,我现在可以说拜登,我不支持他的(童:对呀,你说他,没风险)对。顶多是,可能 YouTube,检查人员不高兴。不高兴的话,他也不能(童:把你抓起来)对,顶多给我上个黄标呀。(童:但是,如果你在中国说习近平, 那你可能会坐牢呀)对。

所以,现在为什么世界上, 出现这么大的问题。基本上就是, 你无法定义中共,是左派还是右派。西方,你这么样说,是左派。但是,实际上,它对劳工的压榨, 它比以前的资本家,还厉害(童:它是极右极右)对。而且,它施行的现在这种国家社会主义, 基本上跟希特勒没有区别。然后,军国主义,然后,叫嚣,侵略,要打台湾。要打谁。就是所有人不同意它的, 基本上,外交礼节就是说, 你犯了错误了。一点礼节都没有。你犯了错误,你要改正错误。这种东西,某种意义上,跟希特勒是没有区别的。 (童:它可比希特勒进一步了)对。

所以说, 在今天的社会,为什么成这样,美国人惊呼说,出了问题了。其实我倒是觉得, 不是出了问题了, 美国是不知道怎么应对,现在还没有调整好,怎么应对世界这个最大的灾难。川普出来,他们施行了一个,上次我和茂春来讲嘛,川普从贸易上入手,知道了中共的邪恶。所以在后期, 他全盘来调整中美关系。

今天看一本书。这本书,是理查德伯因斯坦写的。我的听众,推荐了我一本书。这本书,其实我也看过,我忘了。在 1998 年,他写过一本书, 就是这个人,《即将到来的美中冲突》《Coming Conflict with China》。写这本书的时候,是1998 年。那个时候,还很早。他基本上,把中美,今天的事情,他都预计到了。他里面引用两个和中国关系最好者的预言。就是基辛格,基辛格说,一旦中国强大到自立, 他们可能会抛开我们。再过些时候, 他们甚至与我们为敌。如果,他们的自身利益,如果需要的话。但是,实际上,基辛格那个时候,他说这个话的时候, 中国早就以美国为敌了。

所以,他又引用了一个,中国军事科学院副院长, 叫米振宇将军的话。他说, 对于美国而言,在一个相当长的时间内, 我们必须,不动声色的满怀仇恨。我们必须韬光养晦,等待时机。(童:这是共产党一贯的思维)这是米振宇中将一个讲演。 (童:他说出来了,更高层没有公开说)对。实际你回忆到那个时候,有人说,那个时候预测到。其实我们比这个预测的还早。

为什么茂春他们这些人懂这个。就是原来我们在 1989 年组织全美学自联的时候, 在 1994 年, 有一个最大的 debt, 就是中国的最惠国待遇, 和人权脱钩的问题。其实,那个时候,学自联是一方,最坚持不能脱钩的。因为,当时,刚过六四。人权非常严重。如果一旦脱钩了, (童:中共就像脱缰的野马)对。所以,1992 年, 克林顿的胜利, 某种意义上,是他当时批判中共。他把老布什给打下去了。当然,不是完全的因素。这里有一个很重要的因素。因为, 老布什在八九年,刚过,他就去跟中共握手,想办法勾兑了。

所以,当时我们觉得 1992 年,克林顿会阻止这个发生。但是,那个时候的美国人呢, 非常非常的,可以说,就像江泽民的话,naïve。那个时候,甚至于右派的, 就是共和党 1996 年的候选人, 就是多尔,他那个时候和,我们到国会作证去了嘛。那个时候美国之音,(中文部主任)龚小夏,他们都是共和党的吧。我们就对垒, 我们在这边,反对最惠国脱钩,不给中国最惠国待遇。最惠国待遇,一年 review 一次。和中国的人权问题,西藏问题, 很多问题。那个时候,香港还没有回归呢。但是,那个时候,包括共和党的多尔他们,就反对。因为,他们是搞全球化的(童:哦)所以,克林顿时代的后期,克林顿在第二届的时候, 他也反悔了。他也要支持了。他在(童:第一个任期)第一任期是支持我们的。到第二任期,他反悔了。他结果和共和党一块儿勾兑, 最后,他给中国永久性最惠国待遇,和人权脱钩了。以前一直是从 70 年代(童:每年都要 review)这一下,潘多拉的盒子就打开了。

那个时候, 理查德伯因斯坦,他是驻中国时代杂志的第一任主任。天安门广场事件的时候,他就在天安门。他亲人看见了这个事,当时他就提出了警告。现在,他在 2015 年,又写了一本书。虽然有些东西,也不够深刻。但是,他重新写了,《China 1945》。他的 China 1945里面,就点出了, 1945 年,中国的问题。就是共产党那个时候, 中国毛泽东根本没有这个诚意(童:和蒋介石)谈判。而且当时的美国的左派, 像戴维斯,谢韦斯这些人, 认为,中共比蒋介石民主。替中共说话。

所以,他的书就写了，当时, 美国的政策是三个政策。第一个是,阻止蒋介石领导的政府, 与毛泽东领导的共产党之间发生内战。这是第一个任务。第二个任务是保证,美国不卷入(童:内战)可能发生的内战。第三个是,保证中共,阻止中共,在苏联的支持下,对美国的盟友蒋介石手中,夺取中国的北方的控制权。这个人就说了,这三个任务,基本是矛盾的。如果你要是执行了第一个第二个, 你不可能实现第三个。执行第一个,阻止蒋介石不去打毛泽东。那你阻止不了毛泽东去打蒋介石呀。 (童:对呀)你保证美国不介入可能。那么毛泽东在苏联的支持下,一直打进来了。所以他就说, 杜鲁门那个时候,三个政策是矛盾的。是不可能实现的。美国的这些天真的年轻的外交家, 到后来也反悔了。但是当时是支持共产党的。甚至于美国驻华大使,赫尔利, 公开说,这几个外交官自己去延安是叛国。但是这个事情也让杜鲁门容忍了。这件事,是从罗斯福那个老早的雅尔塔会议就定了,一直就(童:延续下来了)。

但是,即便如此, 今天,这篇文章,就是说,这两本书, 现在大家都翻出来看。最近又有人把它拿出来看,说明一个问题, 说明美国人,现在开始明白,真正现在,美国的内政和世界上所有的根源, 其实乱源,都是在这个(童:中共)都在中共。因为,它整个把美国当年,左派右派都想象 globalization,全球化,给打乱了。当时,他们想像的 globalization,谁家当供应链,谁家当…,想得好好的。那个时候认为,世界是平的。结果,现在世界不单不平了, 成斜坡了。美国现在,很简单的一个道理, 像纽约时报,还批判说拜登在台湾问题上commitment ,做过了。但是,实际上有一点, 如果共产党打台湾, 美国不管的话,那么这个世界局势是不可收拾的。 (童:最后就..)最后美国还得出兵。等到出兵时,都晚了。早阻止,事情会好一些(童:代价小,越晚,代价越大)就像 1945 美国出的一条海军或空军, 把扬子江封上。至少能保证蒋介石的一半。保证一半,那么今天的局势,就大不一样。

今天亚洲,美国人也不会有朝鲜战争,越南战争。少死很多人。当时美国只要出动几千军队, 把扬子江封了, 因为,中国那个时候,没有军舰嘛。你只要出几条船,不让过, 我也不参与你的内战, 就是让你们停了,别打了。 (童:就跟维和部队似的,中间给你)拉架,中间给你拦住了。拦住以后,拉架。现在美国要做的也是在, 台湾海峡拉架,你别过来。你别过来,我也不让你过去。我不打你。你不能从我的尸体上踩过去。对不对。这个其实不单是对中国有好处, 对美国有好处,对中国有好处,对世界有好处。

所以美国今天, 在反省这件事, 当年大概出几千海军, 就把这个事情解决了。今天再阻止, 美国得好几个舰队出来也不一定能阻止得了。(童:代价越来越大)。现在这本书,就是 1945 年的时候, (童:对,本来在 1945 年可以解决的问题, 拖到现在)现在越来越大。而且,本来在 1989 年以后, 也可以解决的问题。 (童:对对对)它一下,美国手里的工具越来越少。

这里,我再给大家推荐一本书, 2007 年,川普那个时候,还没有竞选总统呢, 他写了一本书,2007 年出的这本书，叫 Think Big and Kick Ass。这个 Kick Ass,要直翻,就是踢你屁股。但是,实际上,不是这个。美国 Kick Ass,有点俗语的话, 就是执行力要强。要做到好,做得优秀。就是想得大,敢于想(童:敢想敢干)对,翻译就是敢想敢干。这本书,可能是 2008 年再版, 是畅销书啊,再版时,他就把 Kick Ass,给拿掉了。就叫 Think Big。我倒是挺喜欢,Think Bigand Kick Ass。如果你的英文有这个感觉的话, 其实,这就是敢想敢干。

这本书,他讲的是生意。但是,它里面有一个非常大的思维就是, 你想到了,你就要做。不能犹豫。而且你想的东西,我希望大家,不管是做生意的,还做什么的, 看看川普这本书, 不管你做生意,还是你执政, 你要想到做到,敢于负责,敢于去做。不能像伯因斯坦提的这个,当年的杜鲁门的政策, 三个政策是矛盾的。现在拜登,为什么也出问题呢?拜登的所有的政策也是矛盾的。他又想让非法移民问题降下来, 然后,他又不去挡。然后墙又不建了。那,当然就来的人多了。然后,你又想物价回稳。但是,你又要施行绝对的能源政策。使得现在,连 pave line,(童:那油价肯定涨)你停不了天然气嘛。油价一定涨的。所以,这个不可能不涨。你让大家都不烧,都冻着。这是不可能的。所以说, 他是矛盾的。

好比阿富汗问题, 阿富汗问题,你必须要有强有力的执行。就是说, 你从阿富汗撤军,你也得先撤老百姓, 后撤空军,对不对。你不能把空军基地

的空军先撤完了, 那老百姓没有保护了。所以,他整个东西是矛盾的。今天你能看出来一点, 为什么, 我去年就不看好拜登。拜登是个好人。但是,他当了好几十年的参议员。这个参议员,就是说,官当得时间越长, 你的创造力就越低了。你基本是一个传统政客。就跟在美国开公司一样, 公司开大了,没有什么创造力。真正的创造力,都来自小公司。为什么大公司要不断的买小公司?买它的创造力。小公司就是一两个人,它有创造力。它不创造,它就要死。而且,它去做新的东西, 对它来说。了不起, 我就破产嘛。大公司不一样, 它一个坑八个萝卜。然后,大家都干活。典型的 intel, 我太太 intel 上班嘛。 Intel 典型的,一个 director位置有两个人的。它有 backup 的。 (童:噢!)人家新公司, director 的职位都没有,副总裁就直接管下去了。

我原来在 Delta上班的时候, 我们刚去的时候, 我们的公司,就没有 director这一级。我们直接就跟 VP 打交道。后来等到公司做大了,我去的时候,才几十个人嘛。后来做成几千人了, 一个 layer,一个 layer。我们这些老人不在乎。跟 CEO 也认识,跟下层也认识。就在那里胡搞,根本就不听他的。但是,新来的那些人, 那个一层一层,就整个没有创造力了。后来,我们也就 give up 了。

为什么说川普,我跟茂春谈,茂春就提出了一个, 川普虽然没有政府工作经验, 但是, 他做生意,他有一个, 他的 ThinkBig and Kick Ass。敢想敢干。现在拜登的最大问题要敢想敢干。你要试,试了不行,你就得改。好比说,美国的 China 政策,这个政策, 其实老早就有人提出来了。在麦卡锡时代,虽然好多人批判麦卡锡时代。麦卡锡时代就在讨论,谁丢了中国。到底是什么影响。各种影响都有。主要是苏联。主要是美国的这种绥靖政策。还有是说,蒋介石的问题。还是毛泽东的问题。

但是,总而言之, 它是一个非常严峻的问题, 是二战以后,整个铁幕又来开了。然后(童:改变了世界格局啊)当时,为了解决俄国问题, 又是短暂的饮鸩止渴。又把毛泽东拉过来去打俄国。毛泽东当然高兴了。今天事情变化了, 习近平和拜登对上了。然后,我们上次提到的,俄国站在哪儿?又成了(童:看热闹的)三足鼎立的,又鹬蚌相争,渔翁得利了。

所以总而言之, 现在你能提出一个问题,美国现在,为什么遇到这个问题?但是,我不觉得,美国这个问题是根本问题。因为, 二次世界大战,美国也遇到过这个问题。因为,美国这个国家,是一个民主国家。很多事情都得讨论,它没有绝对

得权力。所以说,像去年, 本来川普,这个事情做得好好的。但是,经过这次选举, 结果这个疫情, 如果没有这个疫情,川普可能就下不了台了。 (童:有可能连任)所有的事情发生到今天, 现在连纽约时报, 都觉得,左派有问题了。这个是美国的一个好处,大家公开的把问题向拜登提出来。

拜登属于弱主,他已经没有能力解决这个问题了。 (童:要么改变,要么下回)。为什么拜登在中国问题上、台湾问题上,不像他以前的口气, 斩钉截铁的说,这个直接的是阿富汗的问题的结果。美国再输不起了。我倒现在觉得,中共要打台湾,拜登会改变他在阿富汗的做法。现在所有的压力都压在他身上了。连全世界,连这么(童:左派的媒体)这个经济学人, 基本上可以这么说,经济学人是英国非常高高在上的知识份子媒体。不太食人间烟火的媒体。我是经常的看它的东西。它今天都在这十大问题上, 给出了,中共打台湾。有说,中共打台湾是 2025 年以后的事。它基本上把这个列到了2020(2022)年。所以现在,你觉得 2022 年以前, 你就可以看到,很多决策,不管川普有些决策也是错的。 TTP 就不应该退出来。你应该怎么样去做。但是,至少他是雷厉风行。敢作敢为的。

现在的美国的问题, 就是基本上撕裂了以后, 美国现在注重的问题,不是美国真正的关键问题。好比说,同性恋问题呀, 好有些种族歧视的问题。其实大家都认为,没有什么 seriously 的种族问题了。还把这一些小的问题, 甚至于说,亚特兰大按摩院的,几个华人被杀了, 美国白人黑人杀的人多了, 这个怎么是种族歧视呢?

再说,武汉病毒也好,中国病毒也好,实际情况,这就是武汉来的,就是中国来的。这怎么是种族歧视呢?我也是华人,我不觉得有任何种族歧视呀。我跟别人说, 我就说 CCP Virus ,我也说中共病毒,武汉病毒。我这些邻居,白人黑人也没有什么不同。这个是一个左派造的舆论。就是说,你说,就给你扣上这个帽子。 (童:政治正确嘛)现在美国受到了这个害, 这不能说。有些事情,就必须扣上帽子。(童:这是一种虚伪,伪善,我觉得)这个事情,我觉得随着拜登的这个所有做的事情,越来越失败,这个伪善就会被揭开。好比现在,最近有很多枪击案。我看美国现在,连民主党, 当年游行的人,再没有几个人要 defense police 了。越来越少了。去年, 佛洛依德的案件,大家都游行要 defense police。这个你怎么可能嘛。你怎么能在一个社区没有警察呢?警察执法是有问题,你是要把它解决。他是跪 7 分钟。但是,这个问题,并不是说,你把它弄没了,你的社区就能平衡了。这个是非常可笑的。 (童:就是那种激进嘛,有点不过脑)对,美国有一个好处, 我们能谈。我们能把这个事情摆出来。所以有这个公开的民意调查。

有些小粉红支持中国的。说,执行力强。李云迪一天就没了。你现在吹捧中共的人, 你也可能,李云迪是有名的人。(童:在中国吹捧没有问题,你提个意见试试)吹捧也有问题,吹捧错了也不行。 (童:对,没有按口径,也会有问题)对呀,说,忠诚不绝对，绝对不忠诚,。所以说,在中国, 你不说话都不行。很多小粉红在那里闹, 李云迪还是一个名人。他一天就给弄没了。陈峰还是共产党的白手套。一天也就没了。把你弄没了, (童:连动静都没有)连响声都没有。其实李云迪这个事情, 很多人已经看出来, 它是转移社会舆论。在操纵热点。李云迪是倒霉的。正好赶上,大连啊,中国出了好多事嘛。 (童:需要他)把他弄出来,你什么钢琴手, 把他弄没了。大家炒李云迪炒的比那些真正实在的东西, 还多。好比在美国, 也有好多八卦新闻, 大家可以不听这个。我就关心拜登的民调。你在中国,在微信上,扑天盖地都是李云迪了。别的问题,一出来就删掉(童:都没了)。

我觉得美国两党分裂,有很大的问题。但是,我又在这里看到一线希望。就是说,从 1945 年,美国就不断的犯错误。但是,犯错误, 只要有人提出来, 只要把这个事情提得很高。所以,我这次听到余茂春和蓬佩奥在这里演讲, 心里又有一种,就是至少,他们这一届, 把这个问题提出来了。这问题提出来以后, 拜登虽然没有能力, 但是, 在这个问题上,他也不能,退缩。 (童:他也不能忽视)对。

这就是,我对中美关系的,美国和中国的不同的政治系统的一个看法。我六十多岁了。我多一半的时间是在美国的。少一半时间在中国。我三十岁来美国的。而且那段时间,还有一段在文化大革命,是小孩。当中一段时间,我又到中国工作去工作了几年。所以我了解美国和中国,是打心理上了解。就是,打心理上有感触的。我觉得,现在的年轻人, 好好想想, 就是说,如果你要谈出美国的制度怎么比中国优越。其实,一个最根本的, 人们有选择。他有选择,赞扬的权利, 更有选择批判的权利。有选择投民主党的权利, 也有选择,投共和党的权利。在中国是没有选择的。所以,这点是,最基本的不同。

而且,美国的政党, 也有腐败。但是, 总而言之,他是通过一层层选举出来的。他某种意义上,他不能像中共那样的为所欲为。你像中国共产党的干部, 他一天就没了。他必须效忠上面的。对你下面不负责任(童:不用负责任)不用负责任的。这种制度,必然会有人说,现在中国做的很好。但是,你不看仔细的问题,它这种东西是会 continue 的。美国已经是 200 多年了。中国从共产党执政 70 年, 基本是螺丝型的,拐弯又拐弯。然后又拐弯。现在从邓小平路线,又拐回去了。基本上,按照这条路线走下去。那大家都不敢说话了。还不如当年的邓小平、江泽民时代,越来越紧张了。 (童:对,倒退嘛)对。

所以,我对美国的问题, 现在其实最关键的问题,就是因为这个疫情,很多问题, 选出的拜登,一个老政客。是个好人,是个无能的人。今天你看他所有的东西吧, 跟 1945 年,杜鲁门的政策, 有点相似了。杜鲁门,就像这本书上提出的, 杜鲁门的三个政策, 这三个政策是矛盾的。有一二,就不会有三。但是,他提出这三个来, 基本上就执行不了了。

我觉得,现在拜登所有的移民政策,经济政策, 还有中国政策, 很多政策加到一块儿,是互相矛盾的。这个不同川普时代,基本上是不矛盾的。矛盾的政策,他自己就会有问题。纽约时报上最后说, 美国输不起。美国太需要拜登成功。我也希望拜登成功。任何一个人都希望美国总统成功。但是,我希望他一定要改变这种状态。但是,如果他改变不了的话,也没有关系, 选举,就能看出苗头来了。

好,今天我们就聊这么多吧。因为,听众一直在说,我在说中国问题,不说美国问题。所以我今天就(童:说说美国)。大家回去看看这本书。这本书很有意思,回顾了一下(童:1945 年)这里还有一本书,(Sidalin’s war?)这本书也值得一读。提出了另外一种看法。二次世界大战。然后,尤其是这本书。Think Big and Kick Ass,我觉得,你要去了解一个政治人物, 怎么从一个普通的企业家,变成政治人物, 其实这本书说的也挺好的。

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